Reprise du message précédent :

Hum, je suis plutôt en mode "épargne, épargne, épargne", mais j'ai du mal à me faire un objectif d'épargne annuel (hors "je mets de côté le variable" ).

30m², même en restant célib, arrivé à la 30aine, on peut aspirer à autre chose que dormir dans son salon

Oui il y a plein de job de gratte papier /pisseur de slide qui payent pas trop mal et qui ne sont pas exigeant en terme d'investissement personnel.

La bulle a pour stricte et unique source le trop plein de liquidité.
Les banques "distribuent" de l'argent à n'importe qui et pour pas chère.

 
 
Vous allez encore gueuler et on va pas relancer le débat salaire JD, mais bon si on part du principe que cadre = souvent école, les salaires à la sortie moyens à 3 ans (ie max 27 ans) donnent du 40-50k pour des écoles moyennes à bonnes. Et ca prend en compte la province.
 
Donc bon, quand on parle de "cadres" ca a pas l'air si fou d'avoir ca dans sa 30aine en RP non ?  
Après, tu te mets souvent en couple avec quelqu'un de ton niveau social de toute manière (/monpatronaépousélasecrétaire-proof )

 
 
On va pas relancer le débat salaire JD  

golden alerte pauvreté

 
T'es lourd. 40k a 27 ans ok, admettons (lol). Ca fait 60k a 30 ans (ton propos initial) ? Soyons sérieux ...

Parler de salaires médians serait déjà plus intéressant. Avoir le nombre de ces cadres, ainsi que la dispersion/concentration, histoire de relativiser l'importance de ces super héros dans l'économie française.

Quelqu'un a des news sur le crédit d'impôt sur les intérêt d'emprunt qui disparaitra au 1er janvier (remplacé par le nouveau PTZ+) ?
ce qui m'intéresse, c'est le dispositif transitoire et l'amendement prévu à la loi de finances 2011, qui prévoyait qu'en cas d'accord de prêt de la banque avant le 31/12, et avec signature de l'acte chez le notaire avant novembre 2011 (!), c'était encore bon ... La loi de finances a été votée hier me semble t-il, mais je n'ai rien trouvé de très clair en farfouillant sur internet.

Je remets une pièce dans le débat Paris-Province au sujet de l'immo.
J'étais en déplacement pro cette semaine dans une grosse ville de province et à midi ça a discuté immo avec mes homologues.
Presque tous dès l'approche de la 30aine on déjà acheté une maison et pour la plupart  à moins de 20min du boulot.
Les maisons ne sont certes pas toujours des palais.
Quoiqu'un petit chef de la petite 30aine non primo vient de s'acheter un 200m² loin du boulot (~40min)
Pdt ce temps leurs homologues parisiens vivent dans des clapiers valant de l'or ou des maisons à 1h30 du boulot.

Oui mais non les prix d'or ne sont pas qu'a paris. En dehors aussi les prix sont bien cher pour les prestations.

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Dans sa 30aine, pas à 30 ans. Je voyais plutot vers 35 ans quoi.

 
Si  tu gagnes pas 60K€ à 30 ans, t'as raté ta vie.

Je ne dis pas le contraire.
Mais dans mon cas à poste équivalent la différence de salaire serait d'env 20% au pire en faveur des parisiens alors que la différence des prix immo est facilement de +80% à +100%.
Donc quand même le constat est éloquent, les nouveaux entrant sont plus mal logés en Région Parisienne.

Attention la discussions concernait les cadres, les JD bac+5 etc..

 
+ 15-20k en 8 ans, 2-3k par an, c'est crédible effectivement

Si tu es en couple avec quelqu'un de revenus équivalent, aucun problème : au contraire tu feras des économies par simple effet d'échelle
Sinon...... faut s'adapter

Et bien ça ne fait "que" 60/60k€ pour chacun des deux membres du foyer, vers 40 ans, disons même 70/40-50k€ si Madame veut dégager du temps pour sa famille (aucun jugement là-dedans) : les cadres le font ; les autres populations c'est plus difficile d'accord.

Quand tu vis dans Paris ton temps de trajet porte à porte c'est plutôt 45-60min. De plus en province tu peux avoir des temps de trajets importants : la quasi-totalité de mes collègues et de mes gars sont au moins à 30min. de transport (et comme ils ne sont pas habitués ils trouvent ça "long" )

Tu plaisantes j'espère ? Les horaires d'analystes c'est sensé être le 70-80h/semaine et en banque bien plus alors l'equity  

Je ne connais aucun cadre parmi mes anciens collègues qui étaient au-delà de la zone 3 (Saint-cloud) et ils étaient du bon coté de la banlieue  

J'ai l'impression qu'on ne parle pas de la même population, ça expliquerait nos divergences  

EDIT : bien sur les jeunes cadres sont en loc' et pas en chat en zone 5, au temps pour moi

 
Ne recommence pas veux-tu ?    
 
Même moi je ne serai pas à ce niveau à 30 ans (du moins pas dans mon schéma actuel) et pourtant un fort pourcentage de mes camarades pourront y prétendre.  
 
A 30 ans un ingénieur de "haut rang" qui fait du boulot d'ingénieur (donc exit finance, strat' ou conseil spécifique) sera plutôt vers le 50-55k€ (et c'est déjà très bien)
 
 

 
Mais ça ne servirait à rien : quel besoin d'avoir une maison avec terrain dans Paris ? Faire un barbecue ? Avoir le regard des voisins ? bronzer en chaise-longue ?  
Les besoins dans Paris ne sont absolument pas les mêmes, il est évident que dans ton cas la province te convient infiniment plus et ça ne veut aucunement dire que "c'est nul"
 
 

 
C'est à peu près cela oui : pour Paris seuls les nouveaux correspondant à cette population-là pourront y accéder sans trop de soucis (et nous parlons bien de location là, même pas de l'achat !).  
Ceux qui sont à la "tangente" le peuvent aussi mais ils vivront moins bien et sentiront le gap par rapport à d'autres grandes villes de province.  
 
Ce n'est pas forcément "dément" cela dit : Paris se paie cher, mais les récompenses sont à la hauteur     Affaire de choix pour chacun ça
 

C'est ce qui me fait flipper. Le jour où je rentre en France (quand j'aurai un apport suffisant pour acheter un truc bien à Paris quoi), je crains légèrement de sentir passer la chute brutale de salaire conjuguée "départ finance" et "arrivée France". Je vais me sentir prolétaire, tiens.

A noter qu'en Finance, Cadre Bac+5 toussa tu peux très bien espérer en France taper les 60K€ annuels à 30 piges  

 
j'ai raté ma vie

 
Je parlais des JD, 23-24-25 ans
 
(salaire moyen du JD en question : 36-38-40k€/an, groupe A ou groupe B)
 
Et sur le reste :    
 

 
Tu as intérêt à négocier un sacré ticket, parce que effectivement oui tu vas bougrement le sentir    
 
 
 
En finance le 60k€ c'est plutôt le salaire JD groupe A donc 23-24-25 ans
 
 
Bon, on arrête le HS  

 
Regarde ton brut pour te rassurer.

 
Si on suit ton raisonnement à 60 ans tous les ingés sont à 200k€.
 
Ce que tu ne prends pas en compte c'est qu'un boite plutot que de te payer 60k€ à 35 ans va préférer payer 45k€ un jeune de 30 ans avec 5 ans d'xp. Payer plus pour le même taf, il faudrait être con pour le faire. Tu raisonnes en fonctionnaire avec des augmentations acquises. Quand tu auras atteint ton seuil de compétence t que tu commencera à baisser de salaire tu comprendras. A 60k€ tu es forcément monter en grade et donc il y a moins d eplace et donc d'autres restent plantés à moins.

 
Bah la tu trolls sévèrement l'ami, avant crise, peut-être, mais aujourd'hui un X + DEA Finance JD (donc vers les 25 ans) a des propals à 40K-45K€.  
 
 

Que tu veux dire ?  
 
Ah, regarder le nouveau brut en France ? C'est censé me rassurer ça ?

Pour parler d'un ami, X + ElKaroui, embauché à 44k dans grande banque française, augmenté à 60 l'année d'après.
Hors bonus, bien sur.

 
1/ tu rejoins donc mes propos, embauché à 44K€    
2/ une augmentation du fixe de +50% en 1 an, tu seras d'accord que cela n'est pas courant.  

 
Moi le matin, je peux me regarder dans la glace. Et ça n'a pas de prix.

Y'a un effet d'optique générationnel.
Les BB ont eut accès aux responsabilités et au pouvoir d'une façon assez lisse, en se servant des générations suivantes comme variable d'ajustement.
C'est pas reproductible à l'infini.

Y'a quand même un pic rémunération autour de 40 ans avant de décroitre, nan ?

Avec le plan, c'est mieux (la croix rouge, c'est la maison) :
 

 
 

Ca a l'air calme au Canada sinon :
 
Immobilier: les assises du marché canadien se solidifient
 

Avec de la chance, c'est bon ... ou pas

 
On voit pas la légende !! C'est quoi le code couleur ?

 
 
En SSII?
 
Sinon vous préférez Paris ou la Province?

Ca dépend vraiment des secteurs.

Malheureusement, les secteurs qui devraient être bien payés ne le sont pas (secteurs d’ingénierie, sciences, etc...) alors que les cadres du secteur commercial s'en sortent mieux (école de commerce, etc...) ... pourtant il y a (je trouve) un différentiel de savoir faire entre les deux (en faveur du premier groupe).
D'ailleurs, suffit de regarder en amont, dans les prépas ... en sciences, tu es doué ou tu ne l'es pas, que tu sois issu d'une famille aisée ou pas ... en prépa éco, ou école de commerce (où il faut payer rubis sur l'ongle), tu as de la thune, ou c'est plus difficile.

Violet : section à l'air libre
Jaune : section couverte, je suppose que c'est avec des panneaux anti bruit.
 
http://www.rff-cfal.info/trace

 
Aujourd'hui on rémunère les jobs qui ramènent du CA, et non les jobs à forte connaissance/technique. Simplement.