Reprise du message précédent :

Sans dec spa mechant mais c'est vraiment criminel de mon point de vue d'inciter un couple de bas salaire de devenir proprio, en plus en ce moment ils vont avoir quoi? une ruine et donc rien derriere pour faire les travaux, payer les charges etc...
 
Je suis tres bien loti d'un point de vue remuneration (bon pas hfr compliant quand meme), ca fait un an et demi que je suis dans ma maison qui était tout à fait vivable comme telle, mais non une fois dedans tu veux tjs tout ameliorer et/ou mettre à ton gout et/ou entretenir et donc €€€€.
 
Faire soit meme ok mais faut quand meme du tps et des €€ pour les materiaux etc...

 
Ok, donc la "pression par le bas" a fait et fait monter les prix (maintenant entretenu par d'autres raisons), et le fait que cette population se soit massivement endettée créera une dépression par le bas qui va entrainer la chute du chateau de cartes si jamais un évènement arrive dans le futur, genre défauts de payement généralisés. C'est ca ?

 
 
On ne compare pas les mêmes choses : au niveau de Pastor se faire virer équivaut à avoir un montant certain d'indemnités conséquentes qui leur permettront amplement de rebondir par la suite (il me semble qu'il a quelques qualifications).  
 
Quand au patrimoine et retraite c'est loin d'être dit : ils avaient déjà presque 400k€ de patrimoine épargné, du "solide/concret" ; si ils avaient continué ainsi on peut se dire que la somme serait devenu suffisamment rondelette pour que les revenus dégagés par ce capital leur offre une retraite amplement confortable.  
 
(et ne va pas encore ressortir l'histoire du livret s'il-te-plait, même si ça te démange   )
 
 

 
Pas d'accord, les couples "pauvres" même devenus solvables sont limités à une certaine catégorie de bien qui vient concurrencer la classe "basse" ou à la rigueur le très bas de la classe moyenne. Ca a pu un peu influer à la rigueur mais ça n'est pas la cause unique et majoritaire de la bulle
 

 
C'est pas le pire moment pour eux, y'a pas mal d'aides et les taux sont bas. C'est favorable aux gens qui ont pas vraiment d'apport. Tu penses qu'avec des prix à -25% et un taux d'interet à 6% + des durées de remboursement plus courtes + une valorisation de l'apport qu'ils ont pas et quelques années de loyers dans le vent en +, ils vont avoir les moyens d'acheter en cas de "krach" ?  
 
Je comprends pas bien ce qu'ils ont à gagner à attendre en fait, je vois pas bien le cas positif pour eux pour acheter. A moins que le conseil c'est de rester locataire toute sa vie, mais c'est bien + risqué.

Je ne suis pas du meme avis apres ce n'est pas grave.
 
Et si tu veux mon avis personnel, locataire toute ma vie RAB tu vois
 
J'ai acheté plus pour ma moitié.

les pauvres permettent aux moins pauvres de vendre cher et donc de racheter cher derriere. Par iteration tout augmente.

 

 
J'imagine que faire des enfants par dessus n'aide pas à dégager du temps libre .. ni de l'argent
 
Enfin tu sais moi j'ai pléthore de couples d'amis/connaissances au revenu median voire en dessous qui viennent de s'endetter au taquet sur 25 ans, avec travaux et tout , et ca les inquiète pas plus que ca ...
 
Bon ils envisagent de faire revenir habiter leur mere dans la région pour garder les futurs mômes quand même

 
Ce qui me gène là dedans c'est que tu galères encore + à la retraite ou en cas de pépin de santé après la fin du crédit, et que tu ne donnes pas vraiment la chance à ton gosse d'avoir une base pour démarrer dans la vie au cas où.  
 
Tu le dis toi même, t'as acheté pour ta femme. Y'avait un sentiment de sécurité qui jouait j'imagine, nan ?

 
Quand je dis qu'il faut réfléchir un minimum avant de faire des gosses que t'as pas les moyens d'élever/loger correctement, ca fait hurler

C'est fini ce tps la.
 
Une retraite? j'ai fait une croix dessus.
 
Pour mon fils j'ai pris mes precautions, et il aura bien plus que la valeur de mon bien immobilier si je venais à disparaitre (ma femme aussi)
 
J'ai acheté pour ma femme car marre que cela vienne entacher certains de nos moments (mais elle est en train de se rendre cpte de ce que c'est d'etre proprio)

La dessus je suis tout a fait d'accord avec toi.

Un célibataire de 50k€ vit correctement à Paris en loc (on place la limite à 36-38k€ en général) avec son 30m² à 800€/mois.

Le 50h/semaine il y a pire, et les boulots sont accessibles à de bons groupes B sans soucis : regarde Elfe par exemple.

Oui, la sacro-sainte "plus-value" tout ça  
Reste que ça bloque : si un pauvre veut vendre plus cher à un autre pauvre il va y avoir une "limite" au "plus cher" acceptable. Cette limite on l'a déjà atteinte, le gouvernement l'a baissé artificiellement par les taux et les banques par l'augmentation des durées de prêt. Néanmoins le volume concerné n'est pas suffisant pour notre bulle.

La bulle vient d'une petite part de là, ok. Mais il y a aussi/surtout l'emballement Robien/Scellier + le contexte boursier qui ont amené les "investisseurs" sur la pierre et là par contre il y a le volume de toute la classe moyenne c'est-à-dire les gens qui vivent correctement et qui écoutent leur conseiller bancaire leur promettre monts et merveilles etc...... bulle..... et boum  

 
Faux. Ce n'est pas exactement la teneur de tes propos, tu déformes. Evidemment qu'il faut etre responsable quand tu fais des gosses, personne ne le conteste.

Ben defaut de paiement generalise de qui? Des particuliers endettes jusqu'au cou? Des etats?
 
Je pense que le Krach obligataire des etats est la meilleure source d'explosion de la bulle, mais ca fait appel a la big picture financiere, et je ne suis clairement pas qualifie pour avoir une quelconque intuition la dessus... Sinon y'a la planche a billet et l'inflation.
 
Le truc que je vois c'est que dans notre zone monetaire il y'a un intrus qui est l'allemagne, qui sera la premiere touchee par l'inflation si on fait marcher la planche a billet. Alors soit l'Allemagne paye un peu pour nous, l'Euro tient et finalement l'inflation sera contenue. Dans ce cas ci a priori l'immo devrait baisser. Si l'euro eclate, je pense qu'on entre dans un truc chaotique ou il est encore plus difficile de faire des predictions, m'enfin on peut imaginer que l'inflation va etre violente et les vainqueurs sont les surendettes d'aujourd'hui. Dans tous les cas, les decisions facheuses a prendre en Europe seront repoussees au maximum, et donc a mon avis on va avoir 2 ans de deflation avec une bonne proba de baisse des prix immo.
 
/boule de cristal...

 
Hum, vous êtes peut-être vieux (voire grabataires), mais j'ai l'age d'Elfe (ou pas loin, 25), un kindle, et ça m'empêche pas d'acheter 1m de livres à chaque fois que je rentre dans une librairie (ce que j'essaie de pas faire avant d'avoir lu le mètre précédent).
 
C'est pas parce que Elfe a tendance à prendre son cas pour des généralités qu'on doit prendre le cas d'elfe pour une généralité.

 
Je demande a voir. La retraite ca commence déjà a ressembler à l'arlésienne, on en aura ptet meme pas Rien n'empêche d'être locataire et de se constituer un petit matelas, en tous cas si tu achetes c'est que t'as les moyens de mettre le différentiel dû aux intérêts/taxes/travaux etc en épargne non ?
 
Quant à donner une chance à son gosse blabla ... j'encourage personnellement mes parents à profiter de la vie et à claquer leur pognon, je compte bien faire pareil quand mon tour viendra

Bon allez, puisque vous en parlez tous et que ca s'adresse à chaque fois à moi, vite fait :

J'ai plein de livres aussi et j'en achète régulièrement, je parlais d'une tendance "à 10 ans".

Sérieusement, t'achètes autant de CDs qu'avant (single etc) ? De films ? De séries tv ? De journaux ? Tu as encore des cartons entiers remplis de photos souvenirs dans ton placard ?

Je vois pas pourquoi les livres seraient épargnés, c'était les mêmes arguments en carton pour tout (qualitaÿ sonore du CD, des photos sur un écran spa pareil on peut pas les toucher et les encadrer, etc etc).

Après, que vous me disiez que ca impactera pas l'immo, pourquoi pas. Mais nier la tendance de fond en elle-même...

Le principal problème de son projet, c'est que c'est un T2...

Je reste pas dans ce hs, mais de manière courte :
Non, j'ai jamais eu un nombre important de cd, singles, vhs. Mais les livres, c'est différent. La musique, tant qu'elle sort de ma chaine, je m'en fous d'où elle vient. Le film, c'est pareil. Mais le livre, j'aime le feuilleter, tourner les pages.. bref, c'est physique.
 
Y'a trois trucs stockés à la maison : des livres, des dvd disney, et des disques durs.

Oui un célibataire à 50ke vit bien mais vers 30 ans si tu n'es plus célibataire ça se complique. Les salaires étant en général très vite capés et les prix immo étant suréalistes ça n'est plus tenable.
 
Pour moi, il faut dans les 120ke à un ménage (famille de 4 personnes) pour bien vivre à Paris IM => c a d etre propriétaire à Paris ou en petite couronne + resto + vacances etc  
 
Ce qu'un couple en province peut faire des les 60ke...
 

En province, c'est plus du 45h et tu ne fais pas 1h30 de TEC par jour.
Je ne sais plus trop ce que fait elfe, il me semble que c'est de l'AM dans une petite structure. Si c'est le cas, je connais son salaire de départ et son évol. Il lui sera impossible d'acheter seul sur Paris un truc potable à 30 ans voir même 35 ans.
 
A titre de comparaison mes potes analyst equity à Zurcih approchent les 100ke All in à 27 ans,horaire ds les 50h/semaine,  immo et le cout de la vie est comparable à Paris. Bref, Zurich une ville ou les cadres sont encore respectés
 

Oui mais pour moi la bulle se fait plus sentir en RP/Paris qu'en Province. Et il y a bcp de cadres en RP/Paris, on leur tire sur la corde ce qui les obligent à partir en zone 3/4 => ce qui augmentent mécaniquement les prix en RP.
 
Et je pense qu'il y a encore un peu de marge malheureusement

 
C'est un manque d'habitude, amha. Je lis beaucoup, et je vais passer rapidement à du numérique, tout simplement parce-que c'est plus pratique (une tablette qui rentre dans la poche et basta) et parce-que je ne sais plus où ranger mes bouquins - je suis incapable de me séparer d'un livre même si je l'ai déjà lu 3 fois, et vu le prix du m² j'ai pas les moyens d'utiliser une pièce pour stocker des bouquins.
Avoir une pièce qui sert vraiment de bibliothèque chez soi est devenu un luxe franchement inabordable pour le commun des mortels, là...

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Non, j'ai un kindle et j'aime bien lire dessus aussi. Pas le même genre de livres non plus. Les romans de gare et essais divers, je les lis sans problème sur mon kindle. Mais pour du bon livre, j'ai avoir et garder. C'est sur que les 15m² de bibliothèque parentaux me font envie.

 
Juste pour ma culture perso...    
 
C'est quoi M.O.T.O. ?    
 

 
Un acronyme anglo-saxon dont le dernier terme est obvious, ou bien ?  

Quand on vous le dit que nos parents vivaient mieux !

 
Ca se fera progressivement, comme ca l'a été pour les photos. Y'a eu un afflux de cadres numériques et autres babioles pour finir d'achever la photo papier. Ils sortiront un Kindle avec toucher "effet papier" pour les derniers récalcitrants. Tu rajoutes une petite culpabilisation écologique (ca marche toujours très bien) et c'est plié, Fahrenheit 431 style    
 
Enfin bref, peu importe on verra bien mais je suis assez confiant.
 

 
60k€ par tête, t'as une bonne tripotée de cadres qui gagne ca passé la trentaine quand même...
 

 
Pas vraiment mais pas trop loin Pourquoi acheter seul ?  
Par contre, même à mon niveau comme le dit visiteurdufutur, j'ai quand même accès à de la mobilité géographique.

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J'ai pas envie de bouger et je fais un boulot au moins aussi qualifié que toi

Clair, pour avoir ma vie à Paris (vivre dans une vraie maison avec du terrain, je devrais trouver un job à 10-15 k€/mois:D)...

 
lol

 
D'où le fait qu'il bouge dès qu'il a femme et enfants.

Ca dépend des secteurs, un ingénieur en fin de carrière chez PSA sera a peine à 60ke.
A titre d'info si tu commences à 36 ke avec une augmment annuel de 5% tu mettras 10 ans pour atteindre les 58ke..Un exemple pris au hasard    
 
Et admettons que ce soit le cas (tu arrives à 60ke vers 30 ans), il faut etre un couple de cadre donc il faut que les 2 performent. Si y en a un qui s'arrete pour s'occuper des gosses ou autre ça devient vite impossible. Je le sais je vois svt le cas chez mes collègues trentenaires.
Et puis pour les enfants, ça veut dire ne pas voir papa et maman de 9h à 20h, bon ça peut aussi avoir ses bons cotés cela dit    
 
Non, dans mon esprit dans le couple y en a tjrs un qui lache un peu sa carrière au profit de l'autre.
 
 

Moi j'aime bien acheter seul    
 
Menfin c'était plus pour souligner la démence du truc sur Paris :

• il faut avoir fait une grosse école allez on va même etre large et prendre les ecoles groupe B  
• il faut etre en couple avec un/une cadre a peu près équivalent
• Travailler assez bien ou changer de boite tous les 2/3 ans pour avoir des augments correctes

Tout ça pour avoir une vie équivalente à un ménage de province qui gagne 60ke par an.
 
Et encore je te fais kdo du stress, des transports bondés et des villes moches de petites couronnes.
Mais je n'oublie pas la beauté de Paris, ses nombreux services et sa suprématie culturelle.
 
My 50 cents

 
Ceci dit, du côté de Zurich l'immo est également assez stratosphérique.
Forcément, salaires élevés => solvabilité élevée => Immo inabordable
 
Il y a donc un phénomène d'ajustement automatique de l'immo, et +/- conservation du pouvoir d'achat à une valeur stable.    
 
 

 
Once again :
 
"Trois lettres"
"Pas mieux"
"LOL"

 
Voilà il n'est pas rare d'atteindre les 60k€ vers 40 ans... et beaucoup ne décolleront jamais des 45k€.

Tout pareil et j'ai déjà largement dépassé mes objectifs d'épargne annuel.
Ce soir je vais me prendre 2 billets d'avion pour un autre continent. Ca m'aidera à dépenser ce trop plein

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J'en connais un qui risque de se pendre à l'une des poutres vermoulues de son appartement de Peignier s'il nous lit...  
 
 
 

 
Bah tu vis à deux avec 2x50k€, et tu vis mieux en plus, j'vois pas l'problème.

Hum, je suis plutôt en mode "épargne, épargne, épargne", mais j'ai du mal à me faire un objectif d'épargne annuel (hors "je mets de côté le variable" ).