[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

Hur

Reprise du message précédent :

seabee a écrit :

Something is happening

[:roi] [:roi] [:roi]

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vapeur_cochonne

Stig de Loisir

de toute façon sans rentrer dans les details (onsef) c'est pas vraiment possible en debutant d'avoir autant d'épargne (sa cop a 23 ans)
ça fait a peine 2 ans qu'il a fini l"'école
bref

tant mieux pour lui mais hélas pour le topic, il est pas pres d'acheter
son apport c'est une petite chambre en plus a paris

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marilou repose sous la neige

elfe_errant

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vapeur_cochonne a écrit :

bah moi je le vois
t'achete jamais rien ? pc phone laptop, apn, sport, bijoux montre etc ?

Cette année j'ai acheté un LCD, une ps3 d'occaz et globalement c'est tout. APN on me l'a offert, Laptop c'est un netbook à 300€ qui a 2 ans bientôt... C'est vrai que globalement j'achète pas trop de cochonneries en fait [:klemton]

v4mpir3

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elfe_errant a écrit :

A la limite ce qui m'étonne le plus, c'est que justement... ca vous étonne.

Avec un salaire >2K€ et alors que vous expliquez régulièrement que
- vous sortez pas le soir parce que vous devez vous coucher tôt
-les voyages en low cost c'est de la merde et que du coup c'est mieux de pas partir
-la vie en province c'est merveilleux car se balader dans les bois c'est gratuit et qu'il y a rien d'autre à y faire

Vous arrivez pas à mettre 10k€ de côté par an ? :??:

Cette caricature , tu finis quand même toujours par retomber dans tes vieux travers

Certains d'entre nous ont des enfants par exemple, et d'autres sortent et profitent un peu de la vie (même en province, sisi)

Perso je suis incapable de mettre une somme aussi importante de côté

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vapeur_cochonne

Stig de Loisir

elfe_errant a écrit :

on vis pas pareil [:cosmoschtroumpf]

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marilou repose sous la neige

Hoiniel

elfe_errant a écrit :

En vivant comme tu le décris, c'est peut être possible. Mais, tout le monde n'est pas mormon.

Loustik_

Oh my goood they

10k€ par an ce serait jouable mais je sors trop pour pouvoir le faire

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elfe_errant

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vapeur_cochonne a écrit :

Ma copine touchait dans les 6k$ par mois en stage avec logement subventionné, billets payés etc. Elle a rattrapé mes 24 ans d'économies en moins d'un an [:tinostar] (et pourtant elle gaspille ).

Pour le reste, clairement en France c'est triste mais ca représente plus grand chose niveau immo, y'a plus vraiment interêt de se constituer un apport

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Profil supprimé

elfe_errant a écrit :

Ce que tu ne sembles pas vouloir comprendre, c'est que nous on paye en plus de tes frais, une imposition REELLE (et pas une pauvre estimation), une mutuelle, des frais de santé (si si, on peut tomber malade je t'assure), des frais occasionnels du à des invitations de potes à manger, boire chez soi, des frais EDF réhaussés chaque début d'année dûs à une faible estimation mensuelle (l'hiver passe par là), des taxes d'habitations, une assurance habitation, ect. ect.

Mais, bon, apparemment toutes ces choses là te passent dèrriere la tête :sarcastic:

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elfe_errant

A consommer avec modération

La TH à Paris quand j'y habitais ca représentait même pas 20€ par mois (et encore, dans les 140€ par an je crois). La mutuelle est incluse dans ton salaire nan ? Inviter des potes à manger, boire chez soi etc je fais aussi c'est HS. L'IR a priori ca devrait aller 2400€ par an (t'as eu + ? ). Une assurance habitation c'est même pas 10€ par mois.

Message édité par elfe_errant le 01-12-2010 à 14:24:09

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tranxen_200

elfe_errant a écrit :

Nop, suffit de bien gérer son argent [:spamafote]

Je serais quand même curieux de savoir comment avec "seulement" 35K€ tu arrives à vivre à Paris, sortir tous les soirs (théatre, restau, ...), partir en week-end en avion 2 WE par mois et mettre 10K€/an de coté.

Pour rappel, 35K€ brut, ça fait 2300€ net/mois.
Avec un petit studio parisien à 800-900€/mois, les impots sur le revenu (200-300€/mois), et l'épargne annoncée (850€/mois) il reste moins de 500€ par mois pour vivre (bouffe, fringues, EDF/tel, électro-ménager,...) et tes couteuses sorties.

Soit tu vis chez papa/maman, soit y a du mytho dans l'air.

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Kayou

On avait 1380€ de loyer plus autant en TH.
Sauf qu'au lieu d'avoir un 50m², on avait 82m² (Puteaux), donc au final ça revient au même.

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

allez sur le topic poubelle de dantes svp

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marilou repose sous la neige

saebalyon

le roi de l'aurtogafe

moi vivre c'est profiter de la vie , vraiment decouvrir le monde , m'habiller comme j'aime , prendre ele temps au restau qui me plaie , voyager 15 jour en corse en fessant le tour de l'ile en quad a vivre dans les hotel ou camping selon mes gout a gouter les spécialité et trouver les petit calanque cacher des continentaux de merde (oups je m'emporte) en ayant prit le temps de parler avec les gens de la bas

ou op je veut changer de téléphone , je me dit pas merde faut que je mette 200 euro moi de coter a tous prit

enfin voila pour moi vivre c'est ca

p.s voila le genre d'endroi ou je vais quand je part en vacance , c'est pas des Formule 1 ou autre : http://www.la-romance.net/ part exemple

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tranxen_200 a écrit :

+1, je suis en pein dans la fourchette que tu décris et je pense du coup comme toi :jap:

elfe_errant

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tranxen_200 a écrit :

Lis les pages restantes

Logement moins cher, TR, et le reste à vivre suffit bien si tu te débrouilles.

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t24768445

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marilou repose sous la neige

v4mpir3

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Je vous demande de vous arrêter

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Fender

♪♫♪♫♪♫♪

je bombarde de questions pour le chat lemonde.fr, perso

seabee

plzun ici aussi

seabee

Début du combat dans 3 minutes

elfe_errant

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saebalyon a écrit :

p.s voila le genre d'endroi ou je vais quand je part en vacance , c'est pas des Formule 1 ou autre : http://www.la-romance.net/ part exemple

DIEFFENBACH-au-VAL [:transparency]

Message édité par elfe_errant le 01-12-2010 à 14:28:00

nasdak

mais arrêtez avec elfe, dont' feed the troll
chat sur le monde à 14h30!

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forsale

saebalyon a écrit :

tu sais que tu peux te faire ban pour ton orthographe, en plus tu fais exprès.

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forsale

nasdak a écrit :

mais arrêtez avec elfe, dont' feed the troll
chat sur le monde à 14h30!

http://www.chatsdumonde.com/

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forsale

seabee a écrit :

Something is happening

Le Monde abonné :

Citation :

Assiste-t-on à la formation d'une bulle immobilière en France ?
| 01.12.10 | 13h28 • Mis à jour le 01.12.10 | 13h33

Les dernières statistiques des notaires, publiées, fin novembre, ont stupéfait les économistes et les Français. En un an, les prix des logements anciens ont grimpé, en moyenne, de 8,6 % sur l'ensemble du territoire, de 10,6 % en Ile-de-France et de 13,8 % à Paris (avec une pointe à 21,8 % dans le 1er arrondissement).
Certains agents immobiliers prédisent même que les prix parisiens auront grimpé de 20 % à la fin de l'année. Ces hausses à deux chiffres, dans la tourmente financière mondiale, ont déçu les ménages, nombreux, qui espéraient profiter d'une baisse pour devenir propriétaires. Elles ont aussi pris à contre-pied les théories économiques sur les cycles ou les bulles.

Records de prix du mètre carré pulvérisés en Ile-de-France. Depuis 1965, des cycles d'une dizaine d'années, cinq de hausse puis cinq de baisse, s'étaient succédé, jusqu'en 1995. Le renchérissement des logements, démarré en 1997, a, lui, à peine été entamé par l'effondrement des transactions de 2009. Une telle chute est, habituellement, le prélude à une forte baisse des prix, comme cela s'était produit en 1991 : à Paris, entre 1991 et 1997, le prix du mètre carré avait chuté de plus de 35 %.

Pas cette fois. L'inflation est repartie de plus belle, pulvérisant les records : plus de 7 000 euros le mètre carré, en moyenne, à Paris ; plus de 20 % de hausse annuelle dans une banlieue populaire comme Montreuil (Seine-Saint-Denis), près de 13 % à Pantin (Seine-Saint-Denis) ; le coeur de certaines grandes villes - Lyon, Toulouse, Montpellier - est également touché.

Cette hausse est-elle durable ou s'agit-il d'une bulle fragile ? La plupart des macroéconomistes avaient, en 2007, prévu une forte baisse des prix des logements, qui n'a pas eu lieu. Ils maintiennent cependant leur hypothèse : "La bulle immobilière s'est reformée", estime Marc Touati, d'Assya Compagnie Financière dans La Vie immobilière. Il estime que le marché est surévalué d'environ 20 %, et prédit qu'il s'agit du "dernier baroud d'honneur de l'immobilier français", avant de décélérer.

Disparités régionales. Mais les spécialistes de l'immobilier n'y croient pas, et mettent en avant deux facteurs spécifiques. D'abord, les marchés immobiliers réagissent très différemment selon les secteurs géographiques, et les acheteurs peuvent s'adapter en se déplaçant des zones chères vers les zones bon marché.

Cela explique le phénomène de contagion de la hausse des prix des centres-ville vers les périphéries, si net en Ile-de-France, et qui peut durer plusieurs années. Ensuite, l'évolution des revenus est pour le moins disparate : les riches continuent de s'enrichir et se regroupent dans les mêmes quartiers, contribuant ainsi à accélérer l'inflation immobilière.

Paris et la Seine-Saint-Denis constituent des cas d'école en termes de disparités régionales. Gilbert Emont, analyste à l'Institut d'épargne immobilière et foncière (IEIF), a constaté que, en dix ans, de 1997 à 2007, les ménages parisiens se sont considérablement enrichis, leurs revenus ont progressé de 37 %, beaucoup plus vite que l'inflation (17 %), tandis que les ressources des habitants de Seine-Saint-Denis ne progressaient que de 15 %.

On retrouve cette même situation explosive en Gironde, à Bordeaux notamment, en Haute-Savoie, dans la zone frontalière de la Suisse, voire à Marseille. La ségrégation sociale est en marche, accompagnée d'une désolvabilisation inédite des ménages.

Un investissement plus sûr que la Bourse ou les obligations. La flambée des prix parisiens et des centres-ville est donc en bonne partie due à de riches particuliers, Français comme étrangers, de plus en plus nombreux, qui cherchent un investissement où leur argent sera à l'abri, fuyant la volatilité de la Bourse et n'ayant peut-être même plus confiance dans les dettes souveraines des Etats, c'est-à-dire les obligations.

Tel riche trader a liquidé son portefeuille de titres pour acheter, 4 millions d'euros, un appartement au Champ-de-Mars, dans le 7e arrondissement de Paris. Tel cadre est disposé à surpayer un studio, dans le 14e arrondissement de la capitale, qui sera, de toute façon, utile à ses enfants, plus tard.

"Les investisseurs sont aujourd'hui prêts à se contenter d'un rendement locatif de 4 %, ou même de 3 %, qui reste supérieur au crédit souscrit pour acheter, et est plus sûr que des obligations", note Gilbert Chouchana, de l'agence immobilière Laforêt du 14e arrondissement de Paris.

Un autre facteur, fréquemment sous-estimé et pouvant contribuer à cette surprenante hausse des prix, est la place de l'héritage et des donations familiales dans la société actuelle. Les enfants, les petits-enfants bénéficient de plus en plus souvent d'un apport familial venant encore accentuer l'inégalité devant l'accession à la propriété.

Progression du taux de propriétaires. Le taux de propriétaires, bien sûr, progresse en France, mais seulement parmi les ménages à hauts revenus : il était de 70 % en 2007, contre 51 % en 1981. Dans le même temps, il a régressé chez les ménages modestes, passant de 46 % en 1981 à 33 % en 2007. Il stagne à 46 % pour les ménages à revenus moyens, selon l'étude de Gilbert Emont pour l'IEIF, parue en novembre. "On assiste à un phénomène d'exclusion : une part de plus en plus faible des ménages dispose du revenu nécessaire pour acheter au prix moyen proposé", constate Gilbert Emont.

En parallèle, les locataires se paupérisent : il y a quarante ans, leurs revenus étaient presque égaux - à 7 % près - à ceux des propriétaires, souligne Jacques Friggit, économiste au Conseil général de l'environnement et du développement durable (CEGDD), alors qu'un écart de 37 % les séparait en 2008.

Sentiment de déclassement. Les pouvoirs publics prennent peu à peu conscience du sentiment de déclassement que ressentent les 50 % des foyers français appartenant à la classe moyenne, provoqué par cette "inaccession à la propriété" dont parle Gilbert Emont. Le gouvernement tente, avec sa réforme du prêt à taux zéro (PTZ), de solvabiliser les primo-accédants, même dans les zones tendues et chères. L'objectif est de distribuer près de 400 000 de ces prêts, ce qui constitue un soutien massif, mais risque, en l'absence de logements à prix abordables, d'alimenter l'inflation.

"Une partie de la flambée des prix est due à des phénomènes spéculatifs internationaux, notamment de la Bourse ; seul le G20 peut agir. En France, nous devons relancer la construction trop faible dans les zones tendues, explique Benoist Apparu, secrétaire d'Etat au logement. Même si l'effet spécifique du PTZ sur l'évolution des prix n'est pas facile à mesurer, nous ferons un premier bilan, en juillet 2011, et corrigerons, si besoin, ses paramètres."

Isabelle Rey-Lefebvre

thx

v4mpir3

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forsale a écrit :

http://www.chatsdumonde.com/

[:dakans]

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Loustik_

Oh my goood they

tranxen_200 a écrit :

Heu un studio sur Paris c'est plus du 600/700 euros et ça dépend du quartier, Les impôts je paye 181€ et j'étais proche de 35k€ donc 200€ de budgétisé il doit pas en être loin.

Des théâtre ça peut être entre 0€ et XXX€ en fonction de la renommée de l'artiste que tu vas voir.

Les voyages j'en sais rien.

Je trouve qu'il fait pas mal de chose aussi mais son budget est dans la limite du correct, sachant que si j'ai bien compris le minimum qu'il mette de coté c'est 500€ et pas 850€ tout le mois son épargne est variable en fonction de ses dépenses du mois.

Par contre pour son école, je vois pas comment elle a été payés ? Boulot étudiant :??:

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Message édité par Loustik_ le 01-12-2010 à 14:35:21

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The NBoc

Quo Modo Deum

elfe_errant a écrit :

Moi j'epargne peu, je voyage assez peu mais j'ai une bagnole qu'est pas une dacia diesel et je fais une vingtaine de journees de ski par an et je cultive des trucs qui font rires (oui ca coute). Finalement en regardant nos postes de depense compares je comprends mieux
Mais j'ai pas tellement envie de changer, c'est ca qui me fait chier. J'espere juste que l'inflation arrivera vite et puissament histoire de pouvoir me dire plus tard que j'ai bien fait de pas me forcer a avoir une vie de fourmi a la con . Bon je me dirais que malgre tout j'aurais du m'endetter sur 30 ans des la sortie des etudes m'enfin, ca tant pis, je perds sur un tableau peu importe le scenario.

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

saebalyon

le roi de l'aurtogafe

forsale a écrit :

tu sais que tu peux te faire ban pour ton orthographe, en plus tu fais exprès.

tu peut me montre ou ta lu ca dans le règlement ca m'intéresse lol

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L'urbex : faire découvrir le patrimoine oublié / Mes albums urbex : https://www.flickr.com/photos/14695 [...] 5272741566 et https://www.flickr.com/photos/20070 [...] 0316987281

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

au fait fender y'a de l'actu sur ton blog ?

Message cité 1 fois

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marilou repose sous la neige

The NBoc

Quo Modo Deum

elfe_errant a écrit :

Pour le reste, clairement en France c'est triste mais ca représente plus grand chose niveau immo, y'a plus vraiment interêt de se constituer un apport

C'est ca le truc, je comprends pas pk tu te prives autant [:dawa]

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Profil supprimé

Piksou a écrit :

Tain mais on lui pose une question, il répond, et comme ça vous plait pas, tout le monde se lâche
Qu'est-ce que ça peut vous foutre qu'il dépense pas bcp en restau et en Picard ? :??:

Non mais c'est surtout que tout le monde le bash en le traitant de troll, mais au final ils continuent à répondre...

forsale

saebalyon a écrit :

tu peut me montre ou ta lu ca dans le règlement ca m'intéresse lol

je vais demander à un modo, comme ça si t'es ban, t'auras l'occasion de le savoir.

Il y a faire des fautes sans le vouloir, et le faire exprès surtout pour dire n'importe quoi.

Message cité 2 fois

sligor

elfe_errant a écrit :

c'est déjà la fin de semaine, putain ça passe vite :ouch:

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qwerty-fr

elfe_errant

A consommer avec modération

Vous avez les mêmes pseudos sur lemonde ?

fiston

avatar à n°

forsale a écrit :

je vais demander à un modo, comme ça si t'es ban, t'auras l'occasion de le savoir.

Il y a faire des fautes sans le vouloir, et le faire exprès surtout pour dire n'importe quoi.

Mr. n'est pas d'origine française [:massys]
C'est excusable non ?

Message cité 2 fois

elfe_errant

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The NBoc a écrit :

C'est ca le truc, je comprends pas pk tu te prives autant [:dawa]

Parce que je compte vivre ailleurs

Message cité 1 fois

elfe_errant

A consommer avec modération

Citation :

Isabelle Rey-Lefebvre : Comparativement à d'autres pays européens - Espagne, Royaume-Uni -, les prix des logements en France sont moins élevés en années de revenus. Tout cela me fait dire qu'il est difficile de conclure à une surévaluation des prix.

Ca commence bien

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alea jacta est

arak78 a écrit :

Toujours personne pour parler immmo ?

Avez vous des idees de quartiers / type de biens / villes dans lesquelles on peut aujourd'hui investir en locatif afin d'avoir au moins un autofinancement ? (ou quelques pertes au début).

Témoignages biencenus.

c'est comme pour les champignons, on donne pas les bons coins sinon il y en a plus

Kayou

saebalyon a écrit :

Spa cher.
Ma femme veut qu'on retourne icipour 3-4 jours cet hiver.
Ca comment à piquer la

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