Reprise du message précédent :
 
parce que aller chercher des médecins derrière dans des pays qui ont une formation moins élitiste tu crois que c'est meilleur pour la qualité?  

T'as pas des généralistes du privé là-bas aux UK ?

Ca y est, l'immobilier se casse la gueule, même sur la côte d'azur    
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] balcon.php

rémunération des médécins géné et spécialiste dans l'OCDE par rapport au salaire moyen du pays:
http://www.oecd-ilibrary.org/sites [...] =text/html
en fait la France ne sous paye pas ses médecins par rapport aux autres pays...

Pour revenir sur l'immo, je viens de tomber sur une emission sur TF1 où un mec arrive pour retaper une maison à l'abandon. (maison habitée par ses proprios bien sur )

il revenait d'une boutique Nespresso®?  

Si, en effet, mais pour le coup les salaires du public sont déjà très élevés il me semble.

 
Voilà qui clôt admirablement le HS

 
 
Tes parents ne sont pas si aisés que ça !
 

Rien à voir : Pourquoi me donner un coup de main si je n'en ai pas besoin ?

Je n'ai pas dit qu'ils fallaient être intelligent pour faire medecin et je suis d'accord que c'est du par coeur.
Sauf que l'on garde les meilleurs "du par coeur".
Ca demeure sélectif.
Selectif => bcp de candidats et peu d'élu.
 

Tu veux me faire croire que seul 13% des master 1  ont accès au master II ?
Source ?
 
On me souffle à l'oreillette que de temps en temps ils ont à faire à des pathologies plus rare

ok

de toute façon ils sont tous nuls
        /

 
Un peu, mais c'est malheureusement fondé. Les professions de santé sont complétement décorellé dans bcp de cas des revenus de la population lambda. Ils beuglent sur les sommes importantes qu'ils reversent mais oublient qu'il leur reste un net mensuel qui est plus proche du net annuel de pas mal de gens en France. Le tout avec une relative sécurité de l'emploi, on se bat dans pas mal d'endroit pour avoir un médecin, un dentiste, un ophtalmo, etc ...
 
Et s'ils sont prompts à voir les privilèges des autres, les leurs leur échappent complétement : numersus closus, études offertes, pas de contraintes d'installation, pas de contrainte de travail minimum à rendre (comme c'est le cas pour certaines écoles militaire, où un temps de travail mini doit être fourni à l'armée), concurrence étrangère limitée, etc ...

En France, et c'est un mode de sélection que je ne cautionne pas

Pour être cohérent, faut comparer aux L1, aux gens présents de droit la première année, vu qu'il n'y a quasiment pas de sélection par la suite (pareil pour pharmacie, cf. bitmou). Et là, oui, largement. Rien que de la L1 à la L2, t'as un taux d'échec qui défrise pas mal.
Après, faut comparer aux filières scientifiques et assimilées, comme celle d'où je viens par exemple.

C'est un rôle clairement sous-estimé le généraliste, combien de trucs pas dépistés à cause d'un généraliste justement bobologue...

 
 
C'est faux.    
 
Tu mets un coup de pied dans une poubelle, tu as 15 BTS/ingés/faqueux/ESC qui sortent.  

Mon dernier post sur le sujet, parce que c'est HS : ceux qui veulent peuvent continuer en MP.
 
 

 
 
AVoir envie de devenir médecin n'est pas un sacerdoce, je ne vois pas en vertu de quoi on devrait sacrifier notre vie en nous enterrant dans des zones où l'état se désengage.
 
 
 
 
C'est pas tant sur le plan qualitatif de la séléction, c'est surtout que les facs ne sont pas aptes à accueillir plus de monde : ma filière, réputée "à garde" : on se retrouve avec 3 malheureuses gardes par mois tellement on est déjà nombreux... C'est bien pire dans d'autres spés.
Il ne s'agit pas seulement d'accepter les gens en 2ème année, il faut les former ensuite (et à l'hopital, il manque déjà cruellement de monde pour le faire).
 
 
 
A part les écoles de commerce, toutes les études sont gratuites en France. On demane aux autres de rembourser?
De plus, on paye déjà notre "dette" en travaillant comme larbin pendant 3ans pendant l'externat, puis ensuite comme interne où on permet à l'hopital d'économiser pas mal de postes de praticiens hospitaliers.
 

 
Ceux qui se plaignent sont souvent ceux qui gagnent le moins, c'est loin d'être ceux dont le net mensuel avoisine le net annuel du SMIC.
Ensuite, tu dis un peu n'importe quoi : une contrainte d'installation en vertu de quoi? Un travail minimum en vertu de quoi?
L'armée exige un retour car ils payent leurs étudiants, c'est un juste retour des choses. Les systèmes mis en place dans certaines régions dépeuplées y ressemblent fortement (études payées en contrepartie d'une installation de X années dans la région), personne n'y trouve à redire...
Une contrainte d'installation en vertu de quoi? Les médecins ne sont pas des fonctionnaires... Beaucoup de médecins gé seraient ravis que l'Etat créée des postes de médecins fonctionnaires, avec les inconvénients qui vont avec, mais aussi les avantages...
 
 
Bref, il y a un vrai malaise dans la médecine générale (c'est une des professions où on se suicide le plus, où il y a le plus de burn-out), c'est une réalité, et pas forcément liée à l'argent... Bien sûr, on peut prendre pour exemple le radiologue à Paris qui demande des dépassements énormes, mais c'est loin d'être représentatif...
 
Bref, fin du HS pour moi,...
 

Mon dernier post sur le sujet, parce que c'est HS : ceux qui veulent peuvent continuer en MP.
 
 

 
 
AVoir envie de devenir médecin n'est pas un sacerdoce, je ne vois pas en vertu de quoi on devrait sacrifier notre vie en nous enterrant dans des zones où l'état se désengage.
 
 
 
 
C'est pas tant sur le plan qualitatif de la séléction, c'est surtout que les facs ne sont pas aptes à accueillir plus de monde : ma filière, réputée "à garde" : on se retrouve avec 3 malheureuses gardes par mois tellement on est déjà nombreux... C'est bien pire dans d'autres spés.
Il ne s'agit pas seulement d'accepter les gens en 2ème année, il faut les former ensuite (et à l'hopital, il manque déjà cruellement de monde pour le faire).
 
 
 
A part les écoles de commerce, toutes les études sont gratuites en France. On demane aux autres de rembourser?
De plus, on paye déjà notre "dette" en travaillant comme larbin pendant 3ans pendant l'externat, puis ensuite comme interne où on permet à l'hopital d'économiser pas mal de postes de praticiens hospitaliers.
 

 
Ceux qui se plaignent sont souvent ceux qui gagnent le moins, c'est loin d'être ceux dont le net mensuel avoisine le net annuel du SMIC.
Ensuite, tu dis un peu n'importe quoi : une contrainte d'installation en vertu de quoi? Un travail minimum en vertu de quoi?
L'armée exige un retour car ils payent leurs étudiants, c'est un juste retour des choses. Les systèmes mis en place dans certaines régions dépeuplées y ressemblent fortement (études payées en contrepartie d'une installation de X années dans la région), personne n'y trouve à redire...
Une contrainte d'installation en vertu de quoi? Les médecins ne sont pas des fonctionnaires... Beaucoup de médecins gé seraient ravis que l'Etat créée des postes de médecins fonctionnaires, avec les inconvénients qui vont avec, mais aussi les avantages...
 
 
Bref, il y a un vrai malaise dans la médecine générale (c'est une des professions où on se suicide le plus, où il y a le plus de burn-out), c'est une réalité, et pas forcément liée à l'argent... Bien sûr, on peut prendre pour exemple le radiologue à Paris qui demande des dépassements énormes, mais c'est loin d'être représentatif...
 
Bref, fin du HS pour moi,...
 

C'est pas un sacerdoce, c'est répondre aux exigences du métier et de la demande. Il faudrait inclure une clause de mobilité. Et pourquoi être médecin serait moins un sacerdoce que d'être prof ou fonctionnaire, qui eux doivent bouger ?
 
L'Etat ne se désengage pas tant que ça, c'est toujours lui qui paie la majorité des frais de santé qui atterrissent dans la poche des médecins
 
Quant à s'enterrer : on y vit tout de même bien, en général. Avec un immo moins cher d'ailleurs

Rassurez vous, des plus en plus de jeunes francais partent faire leur medecine en roumanie/bulgarie etc...
 
LEurs etudes ne nous coutent donc pas un rond, et ils rentrent en France une fois leurs diplomes obtenus
 
Chaque année des nouvelles facs" reservées" aux etrangers dont certaines donnent des cours en francais, ouvrent dans les pays de l'est.
 
Voila une solution possible. Encourager les jeunes à faire leurs etudes la bas, puis les accueillir chaleureusement à leurs retours
 

ouai voilà, on délocalise les élèves à l'étranger, les profs à l'étranger, tout l'activité pour la jeunesse bars, boites de nuit, etc... à l'étranger et on transforme la France en maison de retraite géante / site touristique géant  

 
C'est pas déjà le cas à Paris ?

 
 
   
 
Les médecins mili (les santards) suivent les mêmes études que les autres (tout en n'ayant pas de problèmes logistiques   )
Ils sont donc a priori bons au début de leur carrière.
Le souci je pense est qu'ils ne voient pas de cas très intéressants et variés en régiment, donc ont tendance à décrocher au fil des ans s'ils ne font pas d'efforts de formation continue  

 
Pourtant tous les ministres font se faire soigner dans un hôpital militaire.

HS, et surtout OSEF

non il y a toujours des jeunes drogués, des sdf et des punks à chiens, c'est pas encore touriste et vieux "compliant"

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Salut les gens,  
une question au pros sur un investissement immobilier (PS : ne me frappait pas  je n'y connait rien)
J'ai 25 ans, débute ds le monde du travail cdi depuis 2 ans,  
Mes parents (à la retraite) habitent en appart depuis toujours, c'est une location à +/- 600 euros /mois (F3) en fin fond de  province  
Ils souhaitent vivre en maison avec jardin...Mon projet acheter une maison dans cette fin fond de province, mes parents me verseront une partie des traites du prêt (+ de 50%)
oui j'oubliais je n'ai pas de grosse somme de départ juste 10K euros, je gagne 2Keuros/mois, je vais donc devoir emprunter +/- 120Keuros, prix des maisons que j'ai vu dans le secteur, au vu de mon salaire pensez vous que c'est une bonne idée ??? sachant que mes parents y resteront jusqu'à la fin de leurs jours.. et que je risque comme tous  les pigeons de me marier et peut être investir dans l'immo dans une résidence principale ...
 
Merci d'avance  
 
 
 

bah c'est simple tu vas devoir emprunter sur 15/20 ans. Et donc tu ne pourras pas acheter ta résidence principale avant au moins 15 ans. C'est pas un problème si tu comptes te marier à plus de 40 ans

Bah 120k tu vas en prendre pour 25 ans facile. Voilà. Que tes parents y vivent apporte, selon moi, une complexité supplémentaire puisque tu ne pourras pas te décider à vendre cette maison pour acheter la tienne (je suppose que tu ne vas pas mettre tes parents dehors hein coquin ? )

Dans quelques années tu auras un crédit de 650 eur sur le dos pour cette maison où tu ne pourras pas vivre et que tu pourras difficilement vendre. De plus, ton loyer percu ne sera que de la moitié, ce qui fera rigoler les banques. Donc quand tu voudras acheter, tu auras une capacité d'emprunt quasi nulle et un apport faible car j'imagine que tu vas claquer tout ton argent + un crédit @650e par mois - 325 de tes parents càd il te reste 1675 par mois pour TOI (loyer/bouffe/impôts..).

Bref, si j'étais toi...

666 eur/mois pendant 25 ans = 125k. On est loin des 15 ans

 
Parce que se dire de gauche c'est bien vu et que voter à droite c'est mieux pour son porte feuille quand il est bien garni peut-être?
 
Cte naïveté, la majorité de gens que je cotoie disent voter à gauche, et ils font partie de la haute, si c'était la vérité la gauche gagnerait toutes les élections finger in the nose  
 
Ici on est on est dans le monde réél hein, tout le monde ment

Pourquoi tes parents ne paieraient que 300€ pour une maison alors qu'ils paient actuellement 600 pour un appart?

 
 
Mais deviens médecin... Néanmoins, le jour où y en aura plus tu te sentiras bien con ! Pour ta gouverne, le prix des consultations n'a été révisé qu'une fois en 10 ans. Est-ce que ton salaire a augmenté d'une fois seulement en 10 ans ? Donc trop fort le lobby des médecins !
 
Les mecs comme toi, franchement, ça devrait pas exister...

Je sais qu'un HFRien gagne plus de 100k par an mais de là à plaindre un médecin, quand même...

Le médecin généraliste est certainement celui qui a besoins d'avoir un champ de connaissance le plus vaste, et ils sont loin d'être de simples bobologue... ça me déprime de voir tant de mépris pour un métier si important dans nos sociétés modernes. Mais bon maintenant on va pouvoir avoir un médecin virtuel sur le net donc le manque de généraliste va surement être réglé  

leur métier ne permet pas de glander sur HFR

 
   
 
Il a été révisé plusieurs fois, et il est passé de 100F (15.23€) à 23€ actuellement : +50%.  
 
Le salaire moyen de ma profession n'a probablement pas connu une telle évolution. Mais bon, même avec une telle évolution de salaire, les médecins généralistes n'arrivent pas à suivre la flambée des prix de l'immobilier.

 
+ 1000
 
Les mecs critiquent une profession essentielle, parce que pour eux, ils gagnent trop.
De toute façon, je crois que dès qu'on gagne + qu'eux, ce sera toujours trop, car seuls eux méritent un gros salaire.
 
J'aimerais connaitre leur profession. Sûrement quelque chose dont la société ne saurait se passer.

Généraliste, si avec son PC dans son bureau, surtout celui de notre exemple initial avec seulement 10 consultations/jour.