Reprise du message précédent :

 
 
Il y'en a même pas eu besoin ... C'est ça la magie du marché Parisien.

 
 
Oi cela se comprend dans une même ville.
Mais les écarts entre les villes sont toujours assez surprenants.
Un de mes copains a halluciné quand il a reçu sa TH Montreuil il payait 3 x plus qu'à Paris (pour la même surface) !!  
 
On peut aussi lier la TH avec le niveau des services communs :
- dans une campagne déserte*, pourquoi la TH serait hyper-élevée ?
 
(* comprendre = peu de population, sans TEC/bus/tramway)
 

 
Il me semble que Paris est la ville où la TH est la plus Faible.
 
EDIT :
 
Plusieurs éléments rentre en compte :
 
La ville, La surface, tes revenus et aussi la valeur locative décidé ( en égorgeant un poulet) par l'administration pour ton logement.  
 
A mon humble avis les gens qui ont acheté vers 2005/2007 du neufs dans le 93 ont du être surpris de la soit disant valeur locative de leur appart.    

était    
+65% d'augmentation de TH à Paris

On peut pas voter pour un maire de gauche sans en subir les conséquences

 
Même avec +65% quand tu pars de zéro ( comparé aux autres ) ça reste zéro hein    
Effectivement l'année derniere tous mes collegues se plaignait avec ce type de chiffres... par contre ils osaient pas dire combien ils payaient.  

 
ça marche pour un président de la république aussi ?

Je comprends mieux pourquoi quand j'habitais Paris je n'ai jamais reçu d'avis de taxe foncière alors qu'à la même adresse je recevais des avis de paiement de tiers d'IR à 4 chiffres

Voilà, bobo = caillasse. Donc pas Saint-Ouen

 
Là c'est pas que la TH

 
 
En même temps, heureusement que la TH n'est pas forcément mise à jour trop vite.
Avec les prix délirants (et surtout l'augmentation super rapide) du prix des locations, on aurait une TH qui augmenterait super vite alors qu'en fait rien n'a changé pour soi.

 
En paysannie, le bobo est un con de parisien qui a racheté la ferme du père marcel 500k€ (soit 3 fois son prix), fait un procès à son voisin  parce que son coq chante tous les matins et gueule parce qu'il reçoit difficilement l'adsl.

Et qui nique les chemins de traverse avec son 4*4

 
Crossover

Non ça c'est la pouf, sauf si on parle d'Allroad

 
 
Tu as raison, les vieux ont besoin d'espace qu'il n'utilisent pas, proche de Paris, dans un cadre de vie agréable, et il est bien préférable de tasser les jeunes avec leurs enfants dans des trois pièces insalubres en banlieue lointaine qui leur impose plus de trois heures de TEC par jour:
1/ Ca rapproche la famille
2/ Ca laisse de temps de lire dans les transports en commun
3/ Ca donne des perspectives d'avenir: la situation ne peut que s'améliorer
4/ De toute façon, ça leur fait la bite à ces jeunes, dans le temps c'était plus dur, et en plus ils n'ont pas fait la guerre eux
 

Le truc aussi c'est que la génération de nos grands parents ont souvent vécu toute leur vie, de la naissance à nos jours, dans la même maison. Tu crois pas que ça leurs fait mal au cul de laisser une vie de souvenir ?
Si je prend mon exemple, d'un côté ils ont jamais voulu partir et son mort dans leur maison difficile a chauffée et isolée de tout. De l'autre ils ont déménagé dans un petit appart moderne proche de mes parents et ont vécu heureux la fin de leurs jours. C'est une question de choix personnel mais je comprend que ce soit pas simple de laisser 80 ans de souvenirs en quittant TA maison.

 
 
 
Décidément, on est en plein Buzzati ici...      
 

 
 
 
Ca commence par le Désert des Tartares (l'interminable attente d'un krach de plus en plus hypothétique)...        
 

 
 
 
et ça finit par Chasseur de Vieux !  
   
 
 

 
 
+ 1 !    

 
1/ Je ne souhaite pas spécialement cibler les vieux, les jeunes qui vivent avec beaucoup de m² par personne consomme relativement "trop" de ressource également
 
2/ Si les vieux veulent payer moins cher, qu'ils hébergent du monde
 
3/ Il faut de toute façon répartir la ressource logement. Contrairement à certains extrémistes, je ne pense pas qu'il faille que l'Etat distribue les logement à chacun en fonction de leurs besoins. Je pense que le "marché" peut s'en occuper, encore faut-il que les règles de marché soient suffisamment intelligentes pour promouvoir un comportement vertueux, i.e. ne pas "gâcher" du logement en le sous-occupant, ou à tout le moins payer plus pour avoir le droit de gâcher plus.

 
Et y'a Stadium  

 
Le truc aussi, c'est que notre génération a souvent vécu dans des logements minuscules et hors de prix. Et encore, elle doit le plus souvent demander la caution de ses parents pour avoir le droit de louer. Et on ne leur pose pas la question du choix personnel.
 
Alors, oui, il y a une charge affective, oui, c'est difficile. Cette difficulté à un prix. Si on estime qu'on est prêt à payer plus pour rester dans ses souvenirs, très bien. Si on ne veut pas payer ou qu'on est trop pauvre, tant pis.
 
Mais une taxation indexée aussi sur le m² par occupant pourrait aider à faire le choix personnel, et éviter de rester par habitude. Et ça aiderait ainsi a arrêter de gâcher du logement de vieux baby-boomer qui crée la rareté en restant dans leur pavillon de 200 m² à 2.

 
Taxer, payer        
Après une vie de travail si mes parents sont arriver à batir leur maison je trouverais ça délirant d'assayer de les faire déménager (en les taxant ABUSIVEMENT) juste parce qu'avec le temps les enfants ont quitté le foyer et que forcément la maison se fait un peu trop grande (ca me rappelle une chanson tiens   ) !!
 
Mais bon, je suppose qu'on à pas la même vision politique des choses  

T'as qu'a rester habiter chez tes parents si tu as tant de mal que ça a payer ta taxe d'habitation
Et avant de taxer les vieux faudrait peut etre regarder a trouver un moyen de remettre sur le marché tous les logements vides (que les proprios veulent pas louer ou que les banques achètent et laisse vide pour créer la rareté).
Faudrait aussi penser a décentraliser l'économie pour développer les régions.
 
Bref avant d'accuser les vieux de tous les maux... après je trouve que le gars de 60 ans qui possèdent 25 apparts et les loues hors de prix est plus en tord que mamie toute seule peinard dans sa maison. M'enfin question de point de vue j'imagine...

Quelles taxes/impôts trouves tu légitimes? Pourquoi?

Logement vide = nombre de m² par habitant infini = maximum de taxe d'habitation.

En gros ce que je propose, c'est "tu gaspilles du m², tu payes plus".

Et comme je suis convaincu que ce sont les vieux qui gaspillent le plus du m², c'est d'eux dont je parle. Mais peut-être que ce sont les banques et les spéculateurs, qui sait?

'tain, j'croyais que j'étais bobo, mais en fait, non alors

 
 
Il faut bien payer la superbe rénovation de la place de la brèche

 
Tu ne comprends pas le raisonnement car tu ne dois pas avoir de difficulté pour te loger. Par ailleurs, tu n'as pas le même intérêt que ton interlocuteur. En effet, au vu de tes arguments, vous ne pouvez pas tomber d'accord vu que vous ne cherchez pas à résoudre la même équation.
 
- vandepj0 cherche un système global permettant de nuire aux moins de personnes possibles (il évoque la difficulté des jeunes à se loger, la taille des habitations qui sont de plus en plus petite pour les étudiants, les actifs...et qui sont de plus en plus chers...).
- Toi, tu te fous de la communauté et tu ne vois que ton petit nombril et celui de tes parents (tu évoques les souvenirs, la propriété privée individuelle etc.).

 
Il a précisé qu'il n'accusait pas les vieux mais les foyers qui comportaient peu de monde et qui avaient beaucoup de m². Même si ce contexte est principalement observé chez les vieux, cela ne concerne pas que les vieux.

 
C'est assez bien résumé en fait   !
Vandepj0, je te réponds pas à propos des taxes/impots que je trouve légitime parce qu'on va complétement bifurquer du topic immo ...

mouais, autant, taxer les trucs vides, je trouverais ça légitime, autant votre idée de taxer au nombre d'habitant par m2 dans le logement, c'est assez indigne...
tu ne choisis pas non plus forcément de perdre ta famille et t'as pas forcément les moyens de payer des notaires pour changer de maison à chaque fois que ton foyer se réduit. Vous vous rendez compte que cette idée, pour un couple de vieux, ça signifie "ton conjoint est mort ? ben maintenant, on va te taxer pour que tu laches le T3"

 
Tu veux qu'on parle affectif ? Nan parce qu'il y a plus larmoyant que le vieux qui doit payer 500 € ou 1000 € de plus de TH annuelle... Tu veux qu'on parle des familles de 5 personnes qui vivent dans un F2 ?

 
Ouaip.
 
Et puis, on ne va tout de même pas vous permettre d'habiter une grande maison pour que quelques semaines par an vous puissiez passer du temps avec eux. Vous n'avez qu'a aller chez vos enfants à ces moments là !    
 
 

D'un autre coté, il y a ça aussi.
 

 
tu veux revenir aussi sur le droit de proprieté  
non parce qu'il y a pire que des famille de 5 dans un f2, il y a des clochards  etc etc

 
Reste que des familles gagant normalement leur vie vivent dans des F2 alors que des retraités vivent seuls dans leur maison de 120m2...
 
Il y a comme un léger déséquilibre.
 
Après, oui le retraité s'est payé ça à la sueur de son front et il vit dans SON bien.
 
 
Je ne sais pas quoi en penser...

EUH les grands logements sont plutot loin des centres villes

 
Les clochards ont le droit au logement opposable.