[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

Reprise du message précédent :

Leg9 a écrit :

Ah... [:tinostar]

tu fais rien la ?
vient donner du "quand on veux on peux" a ceux qui ont du mal a se rendre sur leur lieu de travail sur le topic greve

Message édité par vapeur_cochonne le 21-10-2010 à 11:50:23

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marilou repose sous la neige

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Professor

Leg9 a écrit :

On parle de probabilités.
Oui, malheureux débiles que nous sommes, pauvres et frustrés, nous croyons de manière incantatoire à probabilité élevée d'une baisse des prix, qui feraient coïncider la réalité avec nos fantasmes les plus plus fous de propriété (bisous Alea [:kytoo] ).
On parle de gestion du risque, pas de lecture de prédictions dans le marc de café ou d'augures dans des tripes de haussier.

Bon, ok, on se plaint beaucoup, aussi (:prodigy]

C'est beau quand tu parles :sweat:

Blagues à part, je comprends ta logique et si j'essaye de résumer :
L'immobilier est haut, bien trop haut par rapport à tous les autres indicateurs (salaires ...)
Donc il serait normal que l'immo baisse.

Maintenant de là a dire qu'il va baisser, il y a un différence.
En effet, l'immo aurait déjà du baisser depuis qq temps et pourtant, ça continue de monter.
Donc il bien bien difficile de faire de prévisons !

Donc², difficile aussi de donner des conseils d'achat ou de vente du genre :
"N'achetes pas, malheureux ... ca va baisser"
ou encore
"Zy-va vends ta zon-mé, tu va t'faire une tonne de blé et dans 2 ans tu pourras racheter un top chateau avec jacusi et les teupus dedans"

Message cité 1 fois

Profil supprimé

arak78 a écrit :

ne me dites pas St Denis c'est pourris, je m'en branle. Là je parle d'investissement et et je pense que St Denis est une des petites courronnes 93 qui va connaître la plus grosse hausse et se bobotiser.

Comme disait un maire d'une commune du 93 interrogé sur cette soit disant boboïsation :
"Les seuls bobos que je vois dans ma ville , c'est ceux fauché le 15 du mois".

CQFD

Dans les réunions de quartier de Saint-Ouen certains protestent par-ce qu'il estime qu'il y'a trop de bobo (???) qui viennent et n'en veulent plus... [:sealbirman]

Mais effectivement quand t'as pas un rond, toute personnes ayant plus de revenus te semble être un bobos c'est surtout ça qui amène la confusion...
Le bobo cette grosse legende urbaine dont tout le monde parle mais que personne à vu réellement. Par contre le Jean-Bapt du 92 [:le petit nicolas:4] ça y'en a (pas dans le 93) mais j'ai l'impression que certaines personnes confondent les deux .

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 21-10-2010 à 11:57:19

kida

visiteur du futur a écrit :

La courneuve-aubervilliers, futur Montmartre du XXIème sicèle
Sur le 93 tu vas prendre un sacré pari, si tu veux une petite couronne qui va "monter" prends plutôt ce qui est proche des hauts-de-seine : Clichy et Asnière par exemple.
Si tu as les moyens, fais ça sur Paris. Si tu ne les as pas il vaut peut-être mieux "oublier" et partir dans autre chose :ange:

Asnières mairie/gare c'est déjà le cas : ça se négocie autour de 6000 €/m² voir plus. :'(
Le reste d'Asnières, hormis flachat et bourguignon, c'est pas terrible. Peut être dans 20/30 ans ça sera mieux, mais tant qu'il y a les logements sociaux, je n'y crois pas.

Clichy, c'est plus homogène qu'Asnières puisque les HLM sont répartis uniformément sur la commune, bofbof partout, sauf mairie et les allées gambetta/kiosque.

Message cité 1 fois

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seabee

visiteur du futur a écrit :

La courneuve-aubervilliers, futur Montmartre du XXIème sicèle

Sur le 93 tu vas prendre un sacré pari, si tu veux une petite couronne qui va "monter" prends plutôt ce qui est proche des hauts-de-seine : Clichy et Asnière par exemple.

Si tu as les moyens, fais ça sur Paris. Si tu ne les as pas il vaut peut-être mieux "oublier" et partir dans autre chose :ange:

visiteur du futur a écrit :

:jap:

Tu crois que t'es qu'à dix minutes de Paris. [:cytrouille]
Mais en fait t'es qu'à dix minutes de la porte de la Chapelle [:fegafobobos:2]

Message cité 1 fois

patx3

On lit à longueur de journées que Paris et sa région ont des prix délirants, que les locataires sont bien contents de filer de faibles rendements à leurs salauds de bailleurs et bizarrement, je ne lis aucune objection quant à un mec qui veut investir dans le locatif, sur Paris avec un crédit !!! :ouch:

Pour moi, investir dans du locatif qui va me rapporter du 4 % brut, j'ai tendance à passer mon chemin ! :heink:

Message cité 1 fois

RickHunter13

Ca marche pour moi

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

Ouais, l'école ça concerne pas tout le monde ! Car tout le monde n'a pas été enfant ! C'est bien connu

Citation :

Et dès que tu en as, tu paies moins de TH!? (qui donc sert à financer l'école primaire et maternelle et les crèches, et aussi les autres équipements qu'ils peuvent potentiellement utiliser). Et bien non, qu'ils payent la même somme (pas plus, pas moins que les autres relativement).

Bref, je connais les principes de solidarité et de répartition et suis plutôt pour, mais il y a quelques fonctionnements pas très rationnels je trouve.

Avec une logique comme ça, c'est un coup à se retrouver avec le problème Allemand : pas assez d'enfants dans le pays. T'es célibataire toi, non ?

Non, et j'aurai sûrement des gosses un jour. Je ne m'imaginais même pas qu'on est une réduc de TH parce qu'on avait des enfants.

StefSamy a écrit :

Je te parle juste du principe des parts, de payer moins si t'as une progéniture, qui est valable pour pas mal d'impôts dont la TH.

D'ailleurs pour la TH on peut aller plus loin : pourquoi le salaire entre en compte, c'est le logement qui est taxé?

C'est exactement ce que je pense. Une refonte du système de la TH serait profitable je pense (ainsi qu'une MAJ régulière de la valeur locative).

Fender a écrit :

mais quelle idéologie ? celle de l'égoïsme et du court-termisme ?
certaines taxes et cotisations et leurs allègement éventuels ont un but qui va plus loin que les dépenses courantes...
toutes ces mesures "natalistes" incitatives n'ont qu'un but, assurer plus tard un nombre suffisant de contribuables/cotisants... qui rapporteront bien plus à l'état qu'ils n'auront coûté.

Justement, la TH permet de financer des structures pour l'éducation, la culture, le sport, etc... qui sert à avoir une jeunesse pas trop bête. Si je voulais troller, je dirai "quand on voit ce que ça donne".

Fender a écrit :

Il y a aussi le paramètre "charge", un enfant représente une charge financière. Si tu contestes l'allègement correspondant à cette charge sous des prétextes du style "oh, ils ont choisi !", je te proposes de faire pareil avec l'abattement des frais réels (oh, ils avaient qu'à prendre un boulot plus près), les déductions de frais dans les entreprises (pourquoi on devrait déduire des repas à 30€ alors qu'on peut manger pour 5, des ordis à 1000€ alors qu'on peut très bien travailler sur un à 400€ etc. etc.)

Je ne conteste pas le système des parts pour l'IR. L'allègement de l'IR induit une consommation supérieure et donc une récupération de diverses taxes dont la TVA et/ou la TIPP.

La chose dont on ne peut m'accuser, c'est de court-termisme (investissement et pérennisation de structure) ou d'égoïsme (tout le monde paie la même chose) [:cosmoschtroumpf]
Je ne veux pas payer moins ou que les autres paient plus, je veux que tout le monde paie la taxe correspondante à son logement. La personne seule dans son 4 pièces paie la même chose qu'une famille de quatre dans un F3 (selon valeur locative, par exemple, bien sûr)

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phnatomass

Je m'empare de ton esprit !!

alacazam2000 a écrit :

A saint denis le quartier est pourri (ca rime) tu vas pouvoir louer mais tu risques des impayés et les taxes locales (TF/TH) sont juste énormes....

Pourquoi ?
Un cadre de base sous prétexte qu'il loue à Saint-denis va devenir un mauvais payeur ? :??:

phnatomass

Je m'empare de ton esprit !!

visiteur du futur a écrit :

La courneuve-aubervilliers, futur Montmartre du XXIème sicèle

Sur le 93 tu vas prendre un sacré pari, si tu veux une petite couronne qui va "monter" prends plutôt ce qui est proche des hauts-de-seine : Clichy et Asnière par exemple.

Si tu as les moyens, fais ça sur Paris. Si tu ne les as pas il vaut peut-être mieux "oublier" et partir dans autre chose :ange:

Asnières et clichy ont été annexés par la Seine-Saint-Denis ? C'est nouveau ça

phnatomass

Je m'empare de ton esprit !!

Oh. Personnellement j''en connais un qui habite Les Lilas

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CAMPEDEL

⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐

phnatomass a écrit :

Oh. Personnellement j''en connais un qui habite Les Lilas

Et j'en connais un qui floodais moi.

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

alea jacta est

moncinet a écrit :

Voilà je pense que tu résumes parfaitement ce qui pourrait être une ligne de conduite qui éviterait pas mal d'emmerdes à pas mal de monde.
Je te suis tout à fait. allez se faire chier à déménager de sa RP pour se coller en loc dans l'hypothétique perspective d'une PV généreuse....
Nous avons vendu notre RP (signature dans les jours qui viennent) et sommes installés dans une petite maison (notre gite en fait)

Gite au sens chambres d'hotes?

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Leg9

Fire walk with me

Professor a écrit :

[:shimay:1]

Professor a écrit :

Donc², difficile aussi de donner des conseils d'achat ou de vente du genre :
"N'achetes pas, malheureux ... ca va baisser"
ou encore
"Zy-va vends ta zon-mé, tu va t'faire une tonne de blé et dans 2 ans tu pourras racheter un top chateau avec jacusi et les teupus dedans"

Là je suis moins d'accord.
Oui il n'y a aucune certitude, oui la réalité démontre que "ce qui devrait être" et "ce qui est" sont deux choses bien distinctes, mais...

...on peut rester persuadé que la propabilité de réalisation d'une baisse à court/moyen terme est bien supérieure à celle d'une hausse.
Et donc donner un avis dans ce sens. Ou plus bêtement, lorsqu'un cas particulier se présente, donner notre avis sur les données présentées, en se bsant sur la situation d'aujourd'hui.

Et entre temps... se plaindre un peu [:djmb]

Message édité par Leg9 le 21-10-2010 à 12:36:45

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

Aigoual

seabee a écrit :

J'ai failli louer un 4p dans du neuf à la Plaine, à coté du RERB (1 minute à pied). Aucun défaut, parking, 1050€cc.
Et au bout du compte, ma copine s'est mise à chialer deux jours avant de signer.

On reste à Paris.

Ca va se bobotiser, je crois pas. La mairie Coco est vraiment à chier, et malgré les tomberaux de fric qui tombent sur l'intercommunalité, bah t'as toujours ouatmilles weshs et cassos qui se baladent dans les bus, le RER B, etc. [:mistral_ winner]

Les bobos, ils aiment bien Paris... Et ce qu'ils aimaient à Montreuil, c'est surtout les petites maisons quand elles étaient pas cher (avant 2000) et les lofts Damido à retaper.

Donc bon, la Plaine et ses apparts neufs familiaux, se bobotiser, lol. Les familles classe moyenne viendront pas tant qu'ils n'y aura pas d'école, il reste que les bolos célibataires de SSII comme moi pour vouloir habiter là dedans à prix d'or
Quand à St Denis village, c'est crade, moche et mal fréquenté. Ils faudraient des dizaines d'années pour que ça s'arrange, et la RP sera en décroissance de population bien avant. No future.

Les services publics ne pourront plus y accéder bien avant.

Banlieue 13 powaa ! [:clooney3]

moncinet

alea jacta est a écrit :

Gite au sens chambres d'hotes?

Oui en fait c'était selon le désir et à la demande . Le gîte créée nettement moins de boulot que la chambre d'hotes mais c'est moins convivial .

Fin du HS

seabee

Mais clair. Toutes cette mode de balançage sur les bobos, c'est complètement con.

C'est la manière politiquement correct pour les boomers de casser du sucre sur les jeunes.
1/ Ils les traitent de profiteurs de misère à Belleville et rêvent de se barrer en Thailande ou au Maroc dès leur premier versement de retraite. [:itm]
2/ Les traitent de nouveaux riches alors qu'ils les ont viré des quartiers Ouest avec les prix immo. [:itm]
3/ Et ça permet en prime de casser de l'écolo pour pas cher, ces jeunes cons irréalistes qui ne veulent pas de caisse dans Paris [:itm]

STOP :sleep:

Message édité par seabee le 21-10-2010 à 13:09:37

vandepj0

RickHunter13 a écrit :

Je ne veux pas payer moins ou que les autres paient plus, je veux que tout le monde paie la taxe correspondante à son logement. La personne seule dans son 4 pièces paie la même chose qu'une famille de quatre dans un F3 (selon valeur locative, par exemple, bien sûr)

Et ainsi tu décourages la mobilité (mamy et papy tous seuls dans leur grande maison qui ne payent pas plus cher que quand ils avaient 4 gosses, donc y restent pendant 30 ans après le départ des gosses), ce qui diminue la fluidité du marché immobilier, et avec le vieillissement de la population entraine une monopolisation de la ressource immobilière par les vieux, et une hausse des prix.

A la limite, je serais pour une TH qui se baserait sur (valeur locative x nb de m² par habitant), de façon à faire payer plus cher ceux qui mobilisent une ressource immobilière pour leur confort, et ainsi aider les gens à avoir des logements en adéquation avec leur besoins matériels.

Message cité 4 fois

W0r1dIndu5tri35

vandepj0 a écrit :

:jap:

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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter

Aigoual

vandepj0 a écrit :

En même temps, je ne trouve pas anormal que Papy qui a construit sa baraque lui même en se pelletant les poutres de 80kg sur le dos et Mamy qui entretient ses framboises depuis 1963 dans son bout de jardin/verger ne soient pas condamnés à être exproprié manu militari de leur maison individuelle et transférés au 12e étage d'une tour dans le 9-3 sous prétexte que les marchés ont décidé que l'immo est une valeur refuge, hein... [:fading]

Message cité 1 fois

visiteur du futur

Futur du soir

kida a écrit :

Décidément, hausse des prix/bulle tout ça :sweat:
Je ne connais pas dans le détail Asnière (moi tout ce qui est en dehors du périph [:moonzoid:5] ), néanmoins si les prix à Paris restent aussi haut qu'actuellement je pense qu'une partie de la population "actif/cadre bossant à la défense avec jeunes enfants" sera intéressée par cette ville.

kida a écrit :

Clichy, c'est plus homogène qu'Asnières puisque les HLM sont répartis uniformément sur la commune, bofbof partout, sauf mairie et les allées gambetta/kiosque.

Le coté levallois est pas trop mal non ? De manière générale je trouve que ça s'est pas mal arrangé comme ville, c'est encore très très "bof" mais ce n'est pas exclus que ça puisse changer

(enfin avec des "si" tout ça blablabla, allez savoir )

seabee a écrit :

Tu crois que t'es qu'à dix minutes de Paris. [:cytrouille]
Mais en fait t'es qu'à dix minutes de la porte de la Chapelle [:fegafobobos:2]

Pire, tu as droit à la ligne 13 tous les jours :love:

Message cité 1 fois

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"Actually, doing things get you fired. In fact, I'm writing a book on this very phenomena." "Really, you're writing a book ?" "No because that would be DOING something !"

incassable

la majorité des papis ont acheté un pavillon de banlieue a 100 000 f et vont le vendre a 1 000 000 €, donc je vais pas pleurer pour eux...

Message cité 1 fois

Aigoual

incassable a écrit :

la majorité des papis ont acheté un pavillon de banlieue a 100 000 f et vont le vendre a 1 000 000 €, donc je vais pas pleurer pour eux...

La majorité a surtout l'intention de finir leurs jours chez eux, pas de revendre... [:clooney6]

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incassable

au 4e age c'est difficile malheureusement

Message cité 2 fois

W0r1dIndu5tri35

Aigoual a écrit :

Il n'a jamais parlé d'expulsion mais d'une taxe d'habitation qui serait modulé suivant la taille du foyer par rapport à la taille de la surface habitable....

Message cité 1 fois

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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter

Aigoual

incassable a écrit :

au 4e age c'est difficile malheureusement

Oui, mais par expérience, les transférer en maison de retraite ou les pousser violemment dans l'escalier donne exactement le même résultat, à quelques mois d'intervalles.

Aigoual

Aigoual a écrit :

Oui, enfin l'effet est le même lorsque la petite retraite de Papy devient < à la taxe d'hab.

W0r1dIndu5tri35

Citation :

Oui, enfin l'effet est le même lorsque la petite retraite de Papy devient < à la taxe d'hab.

Je te mets au défi de nous trouver un cas concret. Parce que le minimum vieillesse est aux alentours des 7200 €. J'ai encore jamais vu une taxe d'habitation supérieure à 7200 €.

Sachant que lorsque tu es au minimum vieillesse, tu as des exonérations concernant la taxe d'habitation.

BREF, DU CONCRET §§!§§

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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter

phnatomass

Je m'empare de ton esprit !!

incassable a écrit :

au 4e age c'est difficile malheureusement

Dans ce cas la vente de la barque permet de financer la maison de retraite médicalisé à 200€/jour

kida

vandepj0 a écrit :

A la limite, je serais pour une THqui se baserait sur (valeur locative x nb de m² par habitant), de façon à faire payer plus cher ceux qui mobilisent une ressource immobilière pour leur confort, et ainsi aider les gens à avoir des logements en adéquation avec leur besoins matériels.

C'est déjà le cas. Puisque plus tu as de parts, et moins tu payes de TH.

Alors que paradoxalement le nombre de parts augmente les charges pour la commune (plus de déchets, de crèches...).

visiteur du futur a écrit :

Le coté levallois est pas trop mal non ? De manière générale je trouve que ça s'est pas mal arrangé comme ville, c'est encore très très "bof" mais ce n'est pas exclus que ça puisse changer

wep "c'est moins zone qu'avant" (dixit ma mère qui a travaillé dans un collège sur place il y a 25 ans). Coté Levallois-Perret, c'est malheureusement pas terrible non plus... Et l'un des quartiers les moins bien de LP (voir le moins bien).

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.::| Feedback |::.

vandepj0

Citation :

Oui, enfin l'effet est le même lorsque la petite retraite de Papy devient < à la taxe d'hab.

Non, tu as raison, laissons papy et mamy rester tranquillement de 50 à 80 ans seuls dans leur pavillon de 200 m² pendant que leurs enfants ont la joie de découvrir les bonheurs de la promiscuité à 5 dans leur 3 pièces de 55m² acheté à prix d'or.

Message cité 1 fois

phnatomass

Je m'empare de ton esprit !!

vandepj0 a écrit :

Citation :

Oui, enfin l'effet est le même lorsque la petite retraite de Papy devient < à la taxe d'hab.

Mais c'est quoi ce nouveau délire visant à exproprier des personnes âgées d'un logement qui serait trop grand par rapport au nombre de personnes dans le foyer. :pfff:

Message cité 3 fois

Babouchka

You're no fun anymore

phnatomass a écrit :

Mais c'est quoi ce nouveau délire visant à exproprier des personnes âgées d'un logement qui serait trop grand par rapport au nombre de personnes dans le foyer. :pfff:

C'est pour son bien, y'a trop d'espace, trop de ménage à faire, les fenêtes sont trop hautes, il risque de tomber.
Les vieux dans les chambres de bonnes, et ils vous remercieront [:lefebvre aloy]

Message cité 1 fois

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HFR, the final frontier, where no troll has gone before

W0r1dIndu5tri35

phnatomass a écrit :

Mais c'est quoi ce nouveau délire visant à exproprier des personnes âgées d'un logement qui serait trop grand par rapport au nombre de personnes dans le foyer. :pfff:

Il n'a jamais parlé d'expropriation (bis).

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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter

phnatomass

Je m'empare de ton esprit !!

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

Il n'a jamais parlé d'expropriation (bis).

Tu as raison.
On utilise une technique plus subtile bien maitrisé par la France.
On met en place une taxe (d'habitation) qui démotiverait la personne âgée de garder son bien.

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W0r1dIndu5tri35 a écrit :

Il n'a jamais parlé d'expulsion mais d'une taxe d'habitation qui serait modulé suivant la taille du foyer par rapport à la taille de la surface habitable....

reçu en début de semaine : 650€ avec la Redevance pour 25m² ça déchire ça race.

Du coup la réforme fiscale je le sens pas... d'ici qu'ils montent la sauce à 1000€ ...

W0r1dIndu5tri35

phnatomass a écrit :

Tu as raison.
On utilise une technique plus subtile bien maitrisé par la France.
On met en place une taxe (d'habitation) qui démotiverait la personne âgée de garder son bien.

Pas spécialement. Et comme il l'a déjà dit, c'est déjà en place. Perso, j'suis dans un 70m² alors que l'on est que deux, on paye 1080 € de TH et on a pas envie de quitter notre bien pour un bien plus petit.

Message cité 1 fois

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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter

phnatomass

Je m'empare de ton esprit !!

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

Je parlait d'un niveau de TH démotivant. [:digiamb:1]
Par exemple à 3000€ de TH t'as toujours envie de rester dans ton logement ?
En plus on parle de revenus de retraités

Message cité 2 fois

W0r1dIndu5tri35

phnatomass a écrit :

Je parlait d'un niveau de TH démotivant.

Par exemple à 3000€ de TH t'as toujours envie de rester dans ton logement ?

ça dépend ce qu'il y a ailleurs. Si tous les F3 sont à 3000 €, je n'aurai aucun intérêt à changer...

Citation :

En plus on parle de revenus de retraités

Ils ont plus d'enfants à charge donc ils peuvent payer plus de TH que des actifs ayant des enfants à charge.

Message cité 1 fois

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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter

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phnatomass a écrit :

Par exemple à 3000€ de TH t'as toujours envie de rester dans ton logement ?
En plus on parle de revenus de retraités

C'est le cas dans ma ville : 3000€ de TH + 3000€ de TF... les vieux commencent à pigner et effectivement envisagent lr changement de logement. Mais bon vu les prix qu'ils demandent ils ne sont pas près de partir.

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W0r1dIndu5tri35

Pour quelle surface ?

Message cité 1 fois

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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter

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W0r1dIndu5tri35 a écrit :

Pour quelle surface ?

200m² hab.

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