Reprise du message précédent :

Les crédits sur 15 ans, sont autour de 4% aujourd'hui. un peu moins.
J'ai eu 3,80 % il y a un mois.
 
C'est plus qu'il y a un an ou deux, mais c'est encore très bas. Ca ne durera pas.

 
Ben la taxe foncière et les impôts fonciers, c'est pareil, ça dépend pas si tu loues ou pas !
Tu as en revanche à déclarer les loyers perçus dans tes revenus.

oki on est bien dans ce que j ai  
derniere propal sur 20ans en fixe 3.8 pour 2/5 du pret et 3.95 pour le reste

 
2005, caisse d'épargne, en fixe.
J'ai du passer par un courtier car en direct la banque me faisait moins    
 
[HS]
Bon depuis je me suis barré de la banque, j'ai juste le crédit car évidemment ma conseillère est partie et le directeur de la banque, disons qu'on s'est un peu faché.
Là encore ça sert de connaître ses droits car il m'a sorti le blabla comme quoi on était obligé de domicilier au moins un salaire...
Nos deux salaires sont à la BNP et on s'en porte vraiment mieux.
Pour info notre consillère nous avait gelé toutes nos cartes de crédit (sur 2 comptes distincts) car on avait eu un découvert de 200€ sur un compte. Bien entendu pas de message pour nous prévenir et 3 semaines pour régler la situation, donc on s'est barré.
Ca fait tout drôle quand tu payes au resto et que tu passes 3 CB et toutes refusées    
[/HS]

 
bof l'argument!!  
 
si les chiffres étaient tellement manipulés, on pourrait le prouver-certes avec du retard- avec le prix donné par les notaires! hors, ce n'est pas le cas, si?

Ca risque d'en intéresser certains:
 
" UFC-Que Choisir a accusé mardi les banques d'avoir détourné "illégalement" en dix ans 11,5 milliards d'euros de bénéfices des contrats d'assurance collective, liés aux prêts immobiliers, aux dépens des clients-emprunteurs. "
 
Exemple type cité :
 
" Pour un emprunt immobilier de 48.000 euros sur 20 ans couvert par une assurance de groupe à 0,409%, les bénéfices à reverser à l'assuré approchent les 1.800 euros " ;
 
Plus d'info sur le site de l'association bien-sûr...
 
Et pour ceux qui veulent tenter une action amiable (dans un 1er temps) :
 
" UFC-Que Choisir incite les consommateurs à exiger de leur assureur le versement des bénéfices techniques et financiers dégagés par leur contrat d'assurance emprunteur. Une lettre type à adresser à leur compagnie d'assurance est disponible sur le site http://www.quechoisir.org "
 
C'est en 1ère page sous le titre : " Le scandale financier de l'assurance emprunteur "

ok ok c est donc la belle epoque

j ai entendu ca aussi sur France info ce matin (mais j ai zappe de vous en parler) vu que vous m avez enerver avec la "sarkozette" ... encore une faveur pr les proprios ca ...

voilà l'analyse faite par le SENAT en 2005, intéressant avec 2 ans de recul de voir ce qu'il en est:
 
http://www.senat.fr/rap/r05-006/r05-006.html

Attend, c'est encore plus vieux que ça ! Quand j'ai acheté fin 2000, on me disait déjà : "attention, les taux vont remonter et les prix vont chuter". Ca a été exactement l'inverse.
 
Un F4 de 80m2 en RP à 100m de la foret pour 130k€, ça laisse réveur...

T'as acheté au plus bas ou presque alors c'est facile de la ramener
En 2000 je bossais pas

 
Assisté de fénéant    

En 2000 c'est l'année où je commençais à bosser et célibataire inside donc ça me serait même pas venu à l'idée de chercher à acheter à Paris !
 
En 2002 : proprio de l'appart que je louait à Paris à mis en vente : 46 m² dans le XIV ème pour 1,1 MF (~160k€) => "ce prix de ouf, trop cher" (le truc doit se vendre facilement 250k€ aujourd'hui )
 
Finalement j'ai acheté en 2005 (à 2 et directement la maison)
 
Bref, on achète surtout quand on le sent

dimanche, en me baladant en ville,  
j'ai croisé un vieux comme ça qui descendait d'un pas décidé en grommelant des "tous des cons, tous des fainéants"
j'étais  

 
C'est ce qu'on appelle la droite décomplexée!

 
En 2000, pas mal de voix se sont fait entendre disant que la hausse était finie.... si on jette un oeil sur la courbe de Friggit (voir 2 pages avant), l'explication apparait:
 
suite à la chute des prix (en IDF) post 91, les prix en 98 avaient atteint un niveau anormalement bas et ont donc commencé à remonter. En 2000/2002 les prix ont atteint le haut du 'tunel' représenté sur le graphe, c'est à dire... leur niveau normal et raisonnable. C'est pour ca que certains ont prédit la fin de la hausse, les prix étant redevenus normaux... ils se sont trompés... personne n'avait anticipé qu'ils subiraient une folle envolée pour encore environ 4 ans!
 
Du coup, cette "erreur" a décrédibilisé le discours baissier et donc renforcé la tendance haussiere (plus personne ne croyait à la baisse, donc tout le monde achetait)... mais comme les arbres ne montent pas jusqu'au ciel, il y a bien un moment ou ca finit par s'arrêter et les baissiers finissent par avoir raisons... mais les évolutions depuis 2000 montrent que ca peut prendre beaucouuuuuuuuup de temps ... et plus ca prend de temps; plus l'atterrissage risque d'être douloureux

 
Y'a eu la sarkozette première du nom aussi : la défisc sur 50 k€ de donnation...

tu as écris ça en 2005.
 
pas de regret?

 
 
pour vous éviter de tout lire:
 

 
voilà l'analyse du sénat en 2005...

 
oh! y'a pas eu que ca depuis:
 
coté aides et incitations de l'état:
- défisc 50k€
- loi Robien pour l'investissement locatif
- extension du pret à taux zero à l'ancien (quelle connerie!!!)
 
coté facteurs structurels:
- la baisse des taux directeurs + la compétition acharnée entre les banques pour attirer les clients (quitte à vendre des crédits immo quasi à perte)
 
Coté autres facteurs politiques:  
-le manque de volonté de mettre en oeuvre une politique de gestion du foncier courageuse et en phase avec les besoins du pays.
 
Mais surtout coté psychologique:
- acheter au plus vite (meme n'importe quoi) parce qu'apres il sera trop tard
- l'immo est un super placement: j'ai fait 100% de plus value en 5 ans, vas-y fonce tu en feras autant!
- "un loyer c'est jeter de l'argent par les fenetre" (vrai quand le marché prend 10% par an.... pas toujours vrai sinon, mais encore faut-il savoir compter pour s'en rendre compte et connaitre les vrais chiffres de l'évolution des prix)
 
Rajoutez à ca un peu de tous les facteurs qu'on arete pas de nous répéter (augmentation du nombre de ménages, achats à prix d'or par des étrangers...), qui, s'ils ne suffisent pas à "faire" la tendance, peuvent quand meme l'influencer un peu.
 
Et vous obtenez la magnifique bombe à retardement que nous connaissons aujourd'hui

C'est d'autant plus vrai que j'ai pu le constater encore ce WE en en discutant dans ma famille. "Le marché est sain, c'est encore plus cher dans les autres capitales".
J'avais avancé l'idée que l'annonce de la sarkosette allait au moins retarder la baisse, alors que les français ont justement besoin de cette baisse (même ceux qui sont déjà proprio)

Reprenons maintenant mes 4 catégories de facteurs et en donner les perspectives pour le smois et années à venir:
 
coté aides et incitations de l'état:  
La sarkozette nouvelle version est une belle connerie qui remettre encore un peu d'huile sur le feu (resolvabiliser donc faire remonter les prix... au frais du contribuable en plus! bravo!)... cela dit son effet devrait etre limité, surtout si elle remplace le pret à taux zéro.
 
coté facteurs structurels:  
- Les taux directeurs remontent, et comme les prix stagnent et que les défauts de paiement augmentent, les banques commencent à être plus regardantes pour l'octroi de crédit... d'où une baisse du budget des acquéreurs potentiels, d'où une baisse des prix de ventes inévitable (faut juste attendre que les vendeurs comprennent que pour vendre il faudra revoir leurs prétentions)  
 
Coté autres facteurs politiques:  
-Les mesures prises par Borloo il y a quelques mois, meme si elles sont loin d'être pleinement satisfaisantes, vont dans le bon sens: il devrait à l'avenir être un peu plus facile de libérer du foncier, en particulier pour les opérations de logement sociaux... d'où une baisse sur la "pression" immobilière
 
Mais surtout coté psychologique:
Petit à petits, les "baissiers" ou attentistes sont plus nombreux... peut être encore minoritaires, mais clairement de moins en moins moqués. Le concensus est que de toutes façons la fete est finie, ce qui freine fortement l'engouement pour l'achat immobilier, surtout aux prix actuels...donc aura petit à petit un effet sur le sprix (surtout que ce genre de mouvement s'auto-entretient à la baisse comme à la hausse: si les prix commencent à baisser, les acheteurs auront encore moins confiance et seront encore moins nombreux et plus exigeants, ce qui fera encore plus baisser les prix et ainsi de suite). C'est là le facteur le plus important. La principale explication de la hausse est là, celle de la baisse à venir aussi.

 
"Monoprix c'est pas cher, si tu voyais les prix au bon marché et chez Fauchon "....

 
       
J'ai du écrire ça fin 2005 (novembre ou décembre)
 
Et non, quand tu viens tout juste d'arriver sur le marché de l'emploi, que t'as situation est pas vraiment fixée, et qu'il te tombe un énorme K sur les bras t'as pas vraiment envi de faire nimp...
Donc je regrette pas dutout, surtout quand je vois les évolutions qu'il y a eu en 18mois dans ma vie (plus de copine, changement géographique pour le taff)... et surtout la baisse qui se pointe de plus en plus vite! Enfin la baisse qui est déjà là à mon avis! Ne reste que quelques mois avant que ce soit 'officiel' pour tout le monde    

 
leur as-tu répondus d'aller voir les prix en Allemagne ou en Belgique, histoire de vérifier qu'ils ne disent pas de betises?
 
et pour les autres pays (USA, GB), leurs as-tu fait remarqué que les salaires là bas sont aussi nettement plus élevés qu'en france
 
sans oublier la parade à "mais ce sont les étrangers qui achètent en France" : "non, les étrangers, c'est 4% des transactions, ce ne sont surement pas eux qui font globalement le marché... sauf de manière tres tres localisée".
 
Et que d'ailleurs aux USA ca se cassait la gueule grave, les prix immo, et qu'en espagne, ca commencait aussi.

question, à toi et à d'autres d'ailleurs, si en Janvier 2008 il n'y a pas de baisse qu'en conclueras tu?
 
en cas de hausse (par rapport à aujourd'hui)?
De stagnation??

 
j'en concluerais que  
- soit je ne comprend décidément rien à ce marché
- soit cette bulle est décidément énorme et que plus on retarde son éclatement plus ca va faire de dégats
 
et surtout... si dans 4-5 ans je ne suis toujours pas en mesure d'acheter un truc correct malgré mon apport et mon salaire (tous deux plus que corrects... enfin par rapport à un marché "normal" ), et bien je me barre à l'étranger, parce que décidément, un pays qui n'est meme pas capable de loger décemment ses "classes moyennes sup" (ne parlons meme pas des autres!) marche sur sa tete et va clairement droit dans le mur!

 
Je maudirais Sarko et sa mesure retardante  

 
Dans des cycles, les périodes de stagnations ne sont pas très longues...
Donc soit on repart à la hausse, soit on baisse (enfin)!
 
Et puis j'ai 23 ans tu sais, clairement c'est trop tôt pour moi pour acheter, situation familiale pas posée dutout, et donc j'ai pas envi d'agir sur un coup de tête, je pourrai acheter cash en province, et me permettre d'acheter un beau bien si les prix baissent correctement (-25% sur 4/5 ans) on va dire.
Ca veut dire propriétaire quand je veux si je vais vivre en province, et capable d'acheter seul à Paris un bien correct selon moi.  
 
Et tout je peux le faire relativement jeune, donc je suis LOIN d'être pressé, quand on est pas pressé, on peut se permettre d'attendre les opportunités d'entrée sur un marché non? Surtout quand tu as des convictions qui te poussent à attendre!
Donc que ce soit 2008 ou 2009 ou 2010...au niveau des prix actuels, j'achète pas. Point.    
 
(à la ligne )

ca retardera rien puisque les banques ne preteront pas plus

 
Je le pense aussi mais je reste prudent face à la désinformation des professionnels et au moutonisme français.  
 
"Les c0ns, ça ose tout"

T'as entièrment raison. Boulot, famille, attendre de voir si on est plutôt du style 1 enfant ou 6. Bref quelques années pour se stabiliser, c'est important. Ensuite, il y a toujours la bonne opportunité à saisir, ou le coup de coeur, mais bon...

ben en fait un pote avait souscrit des FCPI, et a donc un credit chaque mois pour la reduction d impots et sa banque deduisait ce credit de sa capacite d endettement ... et apparement c etait pas l unique banque a faire cela

(si tu parles de la sarkosette) je pense que si, ça va avoir un effet psychologique. Et puis, ça ne peux pas avoir d'effet baissier, seulement un effet haussier.  
Maintenant, ça sera effectivement peut-être négligeable. Mais comme ça été dit plus haut, je pense que l'aspect psychologoqie est important pour les particulier dans la décision acheter/louer

 
Voyons voir, je suis investisseur, j'ai 15 locataires.
Mes 15 locataires, appatés par cette Sarkozette se mettent à acheter.
Je me retrouve sans locataire.
Je fais quoi de mes 15 apparts ? Je les reloue ? Ah bah non, vu que les locataires se mettent désormais à acheter avec cette Sarkozette.
Du coup je fais quoi ?

phase 1: obligé de baisser mes loyers pour pouvoir louer
phase 2: marre de ces rendements de merde -> je vends, -> je contribue à faire baisser la pression sur les prix en augmentant l'offre
 
Remarquez, pas basoin de sarkozette pour ça: la pression a déjà bien baissé sur le marché locatif, vu le nombre de locataires qui sont devenus propriétaires ces dernières années (enfin ... "propriétaires"... je dirais plutot "locataires de leur banque" vu les durées d'emprunt actuelles)

 
Je baisse mes loyers ? Putain merde jsuis déja à 4% brut

tiens on retrouve le trolleur
 
Vu la galere de louer sur Paris en ce moment ca serait un comble de pas trouver un locataire quand meme.

 
N importe quoi ... ya la realite et ce que PEUT te preter ta banque et c est pas parceque les acheteurs seront appates qu il vont POUVOIR acheter plus cher ...
 
 
 
Ben tu trouveras tjs qq pret a les louer ...

 
+1
 
A moins que ce soit des grandes surfaces mais je connais pas bcp de personnes qui ont comme ca plusieurs grands apparts sous le coude a louer.
 
Les petites surfaces ca part en 1 semaine sur paris.

 
Oui, mais à quel prix?