Reprise du message précédent :

 
bah, ça a dû être acheté 150 y'a 5 ans

 
ouaip mais le vendeur y va pas pouvoir acheter sa cabane de jardin à 800k€

tiens, ça me fait penser, pendant que je cherchais une maison, y'avait une annonce relativement sympa d'une baraque : sur photos, maison correcte, intérieur très correct, piscine, terrain sympa. bon, elle était pas en pierre, mais j'avais classé l'annonce dans les potentielles à visiter, aucune mention particulier sur la situation en dehors de la commune... 130m², 495.000€ (elle est bcp plus proche de lyon que la mienne)
bref, cette semaine, donc presque un an plus tard, je suis tombé tout à fait par hasard sur cette maison.
alors certes, on ne peut pas être mieux placé niveau temps de trajet, en effet, elle borde la Nationale 6 près de l'entrée de lyon par le nord : on la voit très très bien depuis la route, puisqu'elle donne directement dessus, juste avant un gros rond point où ça bouchonne un peu aux heures de pointe...

 
Ils n'étaient pas non plus représentatifs aux US auparavant, mais oui effectivement on est "à l'abri" de ce point de vue.  
 
Le "prêt hypothécaire" n'est qu'un exemple, l'intérêt dans l'article est de mettre en évidence l'enchainement suivant :  
 
Start : précédente bulle économique  
===> baisse des taux pour relance  
===> condition d'achat plus intéressante  
====> accession à la propriété élargie  
===> relance en partie soutenue par l'immobilier  
====> montée des prix  
====> remontée progressive des taux pour juguler une nouvelle bulle
===> inefficace (trop faible)  
====> besoin de soutenir l'activité immobilière  
====> prix qui continuent à augmenter  
===> "bulle" enclenchée  
====> augmentation de l'endettement des ménages (volumes + valeur)
====> nécessité de maintenir la "chaine"/Pronzi/bulle : nouveaux prêts, produits, conditions d'endettements, etc....
====> "plafond"
====> sur-endettement et premiers impayés  (cumulés à d'autres facteurs)
====> impayés en cascade : les banques perdent de la valeur
====> pseudo-faillite des banques immo principales : prêts hypothécaire, subprime
====> éclatement de la bulle immobilière
====> impact sur les autres banques
====> propagation mondiale etc.... (mais ça devient un autre sujet)
 
Entre les deux  : environ 7 ans (pour les adeptes des cycles)
 

non, c'est valable aussi quand ta classe sociale s'est déplacée dans la répartition des revenus...
typiquement, les très hauts revenus et les plus bas ont relativement bcp augmenté.
à l'inverse, tout ce qui se situe entre les deux s'est éloigné de l'élite et rapproché des pauvres.
ils sont dans la même classe sociale stricto sensu, pourtant, il y a bien déclassement...
 
de toute façon, le déclassement est évident dès lors que les dépenses "contraintes" (logement, énergie, nourriture) augmentent plus vite que l'inflation "globale" et les salaires
de ce côté là, même les plus pauvres ont aussi été déclassé malgré l'apparente augmentation de leurs revenus...
seul le centième, voire le millième le plus riche de la population s'est élevé...

Quel rond point ? (simple curiosité)

celui pour lozanne/civrieux, en face des antiquaires/ferroniers

Pour continuer sur les discutions immobilier, hier à midi, discutions sur le sujet qu'aujourd'hui les prix sont vraiment énormes pour les jeunes. (Je suis en RP, je travaille loin hors de Paris par contre)
 
Une collègue sors l'exemple d'une connaissance qui a acheté un 35m² à Neuilly-sur-Seine pour .... 350k€.... avec un crédit sur .... 30 ans §§§.
Bon je ne sais pas si les 350k€ incluent le coût du crédit. Je pense que ça devait être le cas, et que le bien devait être particulièrement pourri (moins de 200k€).
Bref, on a essayé de voir comment ça pouvait être une affaire (sa famille ayant pas mal de thunes et d'apparts en loc), mais on y est pas arrivé.
 
De là une autre collègue (vieille) qui nous sors que ce n'est pas si cher, et qui nous donne son exemple. Elle viens de fini de payer son crédit de 20 ans, pour un appart acheté 600 000

et pour lequel elle avait un apport de 20% et qui lui a couté quand même mensuellement la somme de 1000

par mois. Une horreur, une chappe de plomb à la fin de chaque mois.
 
Au total on a rapidement calculé que tout compris, y compris l'inflation, elle s'en était tiré pour 180k€ maximum (on a fait ça un peu de tête).
 
Les apparts les moins chers aujourd'hui (selon seloger) dans la même ville et pour surface équivalente sont à 280k€. Et ça va jusqu'à 400k€.
 
Mais elle ne comprenait pas pourquoi nous n'achetions pas tous des pavillons en banlieue.

le sais pas quoi dire a part "les classes moyennes n'existent presque plus"
avec 2500€X2 tu peux emprunter 200K et épargner 50k  
du coup bah tu peux acheter quand meme (sauf a paris blabla² mais paris est magic toussa)

tellement vrai

La barraque est pas avant (quand on vient de lyon, sur la 2x2) j'espère, sinon bonjour le sale emplacement

Eh beh, ce connard de proprio a refusé notre dossier... On fait une offre à 200€ de moins que son loyer demandé, en demandant qu'il vire certains meubles (genre cuisinière toute pourrie et frigo de merde) pour un emménagement le 1er octobre. Il répond en acceptant 100€, fait trainer... et puis finalement non, vous comprenez, ca l'emmerde de devoir virer la cuisinière parce que ça veut dire qu'il faudra qu'il en rachète une quand vous partez ....

Le mec qui est pas capable de faire un calcul de base et de voir que sa cuisinière vaut même pas un mois d'occupation de l'appart ...   et qui est même pas capable d'imaginer que vu le loyer demandé, on peut espérer un peu mieux qu'une vieille cuisinière encrassée... je lui chie dans la bouche.

Oh si.
J'ai exprimé clairement sur le forum que désapprouvait une telle mesure.

non, c'est avant quand on vient de lissieu, sur la gauche, juste après le revendeur de matériaux anciens et de radiateurs en fonte d'occase

j'ai ptet pas toujours répondu mais i disegree clairement  
fender aussi

 
Je vais même pas visiter, en fait il se construit un truc à côté...
Donc déjà ca devient mitoyen, de plus ca a l'air immense.
... va savoir ce que c'est. Si c'est une commerce pénible en plus...
 
les trucs en vente invendus finissent par baisser.

 
je suis pour une taxation à 40% de la PV immobilière (inflation déduite quand même)
et contre l'exonération totale des droits de donation et de succession (il y a un barème progressif qui est existant et qui, s'il était appliqué correctement assurerait une redistribution juste)

 
Faut arrêter les mythes de café du commerce    
 
Les immigrés venus bosser en France ? Ca a jamais dépassé les 4-5% des ouvriers de l'après guerre, et ils trouvaient un travail mieux payé et des conditions de vie bien meilleures que chez eux.
 
Les ouvriers aux cadences infernales ? Parce que tu crois vraiment que de nos jours on a diminué les cadences, que le stress au boulot est inférieur, qu'il y a moins de maladies lié au taf d'ouvrier ? Pas mal de gens doutent que les gens nés aujourd'hui vivent aussi vieux que ceux nés juste après guerre. Pense-y.
Puis la différence c'est qu'aujourd'hui l'ouvrier des 30 glorieuses lorsqu'il vend sa résidence secondaire il toise d'un oeil méprisant le couple de jeunes cadres qui cherche à se loger raz la gueule avec 25 ans de crédit.

 
Ca serait une tres bonne chose pour tous les biens qui ne sont pas des residences principales.

C'est quoi ton ancien pseudo ?
Date d'arrivée sur le forum : 01/04/2010

 
Les prêts hypothécaires ne sont qu'un des leviers. Le problème de fond c'est l'endettement trop massif des ménages. C.f première page, le taux d'endettement de nos ménages explose aussi. On a donc au contraire exactement le même problème.
 
En ce moment l'immobilier est une chaine de ponzi. Il faut de nouveaux entrants. Donc plus d'endettement, sur plus longtemps, par des gens de plus en plus jeunes (les primo-accédants).
 
Le ptz+ est donc une catastrophe de mon point de vue (de krachiste), parce qu'il sera efficace : il cible les primo accédant, qui commençaient à manquer. Sans les primos, la chaîne "vertueuse" s'arrête et la pyramide financière s'écroule comme au bon vieux temps de Madoff.
 
La bulle vient de gagner quelques années, et moi quelques années de loyer.

Le stress au boulot, ouvrier.    
On va plutôt parler de dos niqués par des sacs de ciment pour les ouvriers immigrés (ou pas), de boulot à la chaîne etc. Bref, la partie de la population qui a commencé à bosser à 16 ans, qui ne vit que rarement au delà de 75 et qui font que les cadres cinquantenaires qui se plaignent de leur condition de retraites mériteraient une balle dans la nuque.

 
Je parlais des emplois hein

Chiesse

On notera la date particulièrement bien choisie

 
 
PAYS DE CONS  

 
Je suis d'accord
C'est pour ca que je dis qu'il tombera toujours des trucs alakons imprévisibles...
Par contre avec un peu de chance un jour, ca tombera dans l'autre sens.

c'est quoi csp++ ?

 
 
Chez Bourso si : ils encouragent les gens à mettre 190k€ sur des Turbo...c'est la TV qui l'a dit  

 
 
Agree

 
Non. La crise dite "des subprimes" a été provoqué uniquement par ce type de prêt. Ce n'était pas "un des leviers" mais la cause principale de la crise actuelle. Le taux d'endettement des ménages français n'est pas si important que ça il me semble en comparaison d'autres pays. La France est plutôt un pays d'épargnants et il reste donc pas mal de marge je pense.
 
Enfin, la comparaison avec la chaîne de ponzi me parait erronée. Dans le cas Madoff, c'est une personne unique qui organise la chaine à son profit ce qui n'est clairement pas le cas de l'immo. A ce moment là, tout marché spéculatif (et donc tout marché) est une chaîne de ponzi non ? Mais je parle en béotien sur ces questions.    

Non mais je ne compare pas à 1980, enfin quoi : c'est au moins la 50e fois que tu me ressors cet argument : il est toujours aussi peu pertinent.
 
En 2000 en quoi la france était différente ?
 
A mon sens rien n'explique la folie de ces 10 dernières années, à part une hystérie collective.

 
 
Ouais ben moi ça me ferait chier de mettre 500 ou 1000€ de plus par mois pendant 20 ans pour acheter la même chose que les bien nés qui ont eu la chance de naître 10 ans avant moi!

Déjà tu parle de 140, je te parle de 160/180.
Tu parles de 2002, je te parle de 2000 (pas loin de 20% d'écart)
 
170.000 en 2000 + 120% = 375.000
140.000 en 2002 + 100% = 280.000
 
Ca ne serait pas affiché demain à la vente à 280k€ ?
Demande à tes parents...
 
Ensuite de quelle mensualité parles tu ?

Oui, comme tu le dis pour les ressources limitées.
Ce qui n'est pas le cas de l'immo.
Ca ne s'applique donc pas à notre problème.

 
Ouai, belles baraques avec plein de bureaux autour. Sorte de quartier d'affaire à la sauce 93.
Saint-Denis c'est une ville particulière, pas loin du tout de Paris, de plus en plus d'entreprises, une université, le stade de france, une desserte tout de meme très variées (RER B et D, metro, tramway, bus, périphe, autoroute...), taxe d'habitation pas très élevée. Mais faut aimer le côté cosmopolite de la ville, le maire communiste (je crois), les cités pourries dans certains quartiers, le peu d'activités le soir (pubs et tout).
Mais la ville est assez grande en superficie, ce qui fait que la Plaine Saint-Denis est un peu une ville dans la ville et excentrée du centre-ville.

 
Précise ! Je ne comprend pas ce que tu voulais dire.

on arrete avec les tailles des lits  

 
 
Quand je vois ce que les voisins de mes parents ont pu se payer quand ils avaient 25 ans : maison individuelle avec jardin alors qu'il n'y a que le mec qui travaille, ouvrier.
Leur fille qui est instit et vit avec un prof de collège, au même age ne peut s'acheter qu'une petite maison phoenix!  
 
Ptain mais le déclassement  

c'est quoi csp++ ?