Euh... je peux savoir en quoi il est "problématique" de se revolter contre une situation ?

 
Plusieurs questions :  
* d'où sortent les 69k€ de PTZ ?
* Pourquoi ils seraient remboursable sur 25ans ?
 
J'ai pas vraiment ces chiffres là moi  

30, 40, 20, 10... ça dépend de beaucoup de paramètres.

ouep le PTZ+ dépend de tellement de paramètres  
pour comparer entre 2000 et 2010 :
 
il faut choisir le lieu
le type de bien ( valeur en 2000/2010) ancien ou neuf ?
 
connaitre les paramètres des revenus pour 2 smicars : en 2010 environ 26400 € (net) en 2000 ça tourne aux alentours de 20000 €
connaître les taux  voir première page du topic ( pour info pour elfe en 2001 sur 20/25 ans = 20% des crédits affectés aux moins de 35 ans )

Bah écoute, on va faire un calcul à la (grosse) louche.
Je le fais en même temps que j'écris, comme ça....
 
69k€ de PTZ sur 25 ans : 230€/mois
Reste 470 sur les 700 possibles, à 3.7% sur 25 ans : 91k€
Soit un total de 160k€
 
Donc aujourd'hui... ouais, un joli T3 neuf, pareil.
 
Donc pas plus facile, pareil.
Mais sur 6 ans de plus (je n'en démordrais pas).

 
En 2010, pour Strasbourd (zone B), un couple avec 25000€ de revenu (2 SMIC), Neuf, BBC
 
Moi j'ai ça :

 
Exactement ce que je disais quoi, en prenant des circonstances favorables à ton truc (prêt de 19 ans, flemme de chercher les chiffre mais je pense quand même qu'ils étaient + rare que ceux à 25).
Et encore, tu prends le PTZ+ qui entre à peine en action alors qu'ils se sont gavés ces dernières années de PTZ triplés machin et autre aides de la ville/région/demesdeux.
 
Bref, tout ca pour en arriver à la conclusion que pour un pauvre c'est pareil, il peut acheter autant si ce n'est mieux, alors que toi CSP+ de ton propre aveu tu peux pas acheter le même bien qu'il y a 10 ans, même en te foutant au taquet sur 30 ans.
 
Tu comprends ce que je voulais montrer ? Que ca touche vraiment beaucoup que les classes moyennes.

Je pense que le plafond de 30% reste le plus commun, 40% je ne sais pas s'il y en a en dehors des zones franches et sensibles?

Diantre, tu serais d'accord avec Dante-le-Mosellan-communiste pour dire que l'on vit moins bien que nos parents alors ?
 
Et trève de plaisanterie, la comparaison prix de l'imobilier - limitation de vitesse, alors celle là elle est bien belle    
 

JE SUIS DANS MES MURS (tête de nouille...)
En 2008 je n'étais pas acheteur.
Pas vraiment plus qu'en 2010, d'ailleurs, je vise plus 2013/2014 dans mes petits projets vulgaires personels à moi.
 
Mais tu es vraiment à coté de la plaque...

 
Je n'ai malheureusement aucune explication et aucune certitude.
J'attendais simplement quelques lanternes pour éclairer tes louches, mais tant pis.

 
On fait pas de maths en écoles de commerce c'est ça le problème?

Ancien c'est 20 ou 10 selon la perf énergétique dans mon coin.
Et je pense que c'est ça le plus courant.

http://babyzzz.free.fr/temp/2009.1 [...] nt.fr.jpeg

Je n'ai pas dit que l'on vit moins bien, loin de là. Je dis qu'il faut s'adapter à son environnement.

Si tu avais été logique avec toi même, tu aurais revendu en 2007, année suputée du summum pré crack ici, tu aurais attendu en restant locataire et tu aurais acheté en 2008, voire 2013/14 !
Tu chouines et tu es proprio, sans t'appliquer tes propres visions ! Et c'est moi qui suis à côté de la plaque...

Bref, à mon avis, faut patienter encore 2-3 ans pour le grand Krach géant de la mort qui tue.

Bref, à mon avis, faut patienter encore 2-3 ans pour le grand Krach géant de la mort qui tue.

 
Bah oui, mais c'est plus le cas, comme on ne peut plus rouler à 200, qu'une berline coute un bras de plus qu'avant, qu'un modeste baguette coute 90 cents contre 2 Frs avant, bref, c'est comme celà.
 
Maintenant, si tu gardes le référentiel de tes collègues, parents, voisins (au choix, rayer les cases inutiles), tu vas toujours chouiner en te disant que c'est pas juste...
 
Mais tu n'es pas à Paris et en Province, les prix se sont cassés la gueule, de même qu'en 2008, tu as dû avoir une vrai fenêtre de tir pour acheter vu la panique de cette période. Et tu ne l'as pas fait parce que tu es probablement trop gourmand...

Devoir s'adapter à un environnement arbitrairement moins favorable, ça n'est pas vivre moins bien.    
Mais oui mais oui mais oui...
 

Logique avec moi même de quelle façon ?
Quel principe selon toi n'ai pas respecté en suivant ton plan (absurde, ceci étant...) ?

 
et hop, golden    
 
 
 
Tu étais bien arrogant pour quelqu'un sans explication et certitude
Ton post se limitait donc à essayer de lancer un troll sur les ESC dans une discussion immo, merci de ta participation au débat.

Les montants que tu imagines pouvoir être empruntés par un couple de "smicard" sont à mon avis utopiques (ou alors il faut que tu détailles ton calcul).
Par exemple le ptz ne va pas permettre d'augmenter le taux d'endettement que leur autorisera un banquier (car même avec le différé ils seront obligés de commencer à rembourser le PTZ à partir de 15ans il me semble, cela sera donc pris en compte dans la capacité d'endettement, sauf évidemment si le prêt principal est sur 15ans par exemple, mais dans ce cas on réduit à nouveau la capacité d'emprunt)

 
Bah quand je parle de 135k sans PTZ, il suffit de réfléchir 5s et de se dire qu'il suffit de substituer une partie du prêt à 3.7% par un prêt à 0% pour pouvoir emprunter +...
 
Mais bon c'est la fête à la mauvaise foi.

 
Exactement ce que je disais quoi, en prenant des circonstances favorables à ton truc (prêt de 19 ans, flemme de chercher les chiffre mais je pense quand même qu'ils étaient + rare que ceux à 25).
Et encore, tu prends le PTZ+ qui entre à peine en action alors qu'ils se sont gavés ces dernières années de PTZ triplés machin et autre aides de la ville/région/demesdeux.
 
Bref, tout ca pour en arriver à la conclusion que pour un pauvre c'est pareil, il peut acheter autant si ce n'est mieux, alors que toi CSP+ de ton propre aveu tu peux pas acheter le même bien qu'il y a 10 ans, même en te foutant au taquet sur 30 ans.
 
Tu comprends ce que je voulais montrer ? Que ca touche vraiment beaucoup que les classes moyennes.

 
C'est marrant, en 2001 quand j'ai acheté tout le monde me disait qu'il fallait surtout pas le faire, que l'immobilier ne pourrait jamais remonté, que les prix avaient déjà bien monté depuis 91.  
 
Bon depuis il y a eu l'euro, c'est sur.
 
Mais je pense pas que la pénurie explique a elle toute seule la flambée des prix.

C'est devant tellement de prétention que me suis permis de réagir à la mesure de ton style.

Si tu considères vivre moins bien uniquement parce que tu as 10 m² de moins que tes parents, effectivement, je ne peux rien contre toi !

Toi être baissier depuis 2006 et toi pas avoir revendu immo au plus haut pour être locataire depuis ! En le disant comme celà, ça va peut être t'aider...

 
Des pauvres qui veulent acheter, il n'y en aura bientôt plus : entre ceux qui pu acheter en 2000, ceux qui ont acheté en 2010 grâce au PTZ/Pass Foncier... et ceux qui achèteront en 2011 grâce au PTZ+, on a épuisé le réservoir de primo pauvres là non   Bon reste ceux qui sortent d'ESC  

 
Exactement ce que je disais quoi, en prenant des circonstances favorables à ton truc (prêt de 19 ans, flemme de chercher les chiffre mais je pense quand même qu'ils étaient + rare que ceux à 25).
Et encore, tu prends le PTZ+ qui entre à peine en action alors qu'ils se sont gavés ces dernières années de PTZ triplés machin et autre aides de la ville/région/demesdeux.
 
Bref, tout ca pour en arriver à la conclusion que pour un pauvre c'est pareil, il peut acheter autant si ce n'est mieux, alors que toi CSP+ de ton propre aveu tu peux pas acheter le même bien qu'il y a 10 ans, même en te foutant au taquet sur 30 ans.
 
Tu comprends ce que je voulais montrer ? Que ca touche vraiment beaucoup que les classes moyennes.

D'ailleurs c'est un truc qui m'étonne, vous faites souvent comme si chaque année il n'existait pas de nouveaux travailleurs qui venaient gonfler les rangs des futur primowinners  

 
c'est pas des entrants pour les promoteurs qui vont soutenir le marché (parce que les aides elles sont surtout dans le neuf) et puis t'as vu la gueule du chômage et des conditions d'embauche

 
J'ignorais ca. Je contracte un emprunt avec copine, elle meurt l'année semaine suivante d'un infarctus, la maison est payée d'office ?

 
Bah a priori c'est beaucoup de primos quand même qui achètent, le chômage est pas si horrible et ca a l'air d'être la mode d'acheter direct à 23 ans

Trouvé sur bulle immo (csacré bon site, bonne reflexion générale). Ca change d'ici    

 
2 autres points que j'ai relevé :
- une citation drole, sympa (et peut être vrai) : "C'est quand tout les baissiers se résignent, deviennent haussier et franchisse le pas (de l'achat) que le marché se retourne."
- A l'avenir il va être difficile de vendre un tas de biens du fait des règlementations qui vont se mettre en place (genre rendement énergétique) (réglementations pour faire plaisir au secteur du BTP).
 
Bref, à mon avis, faut patienter encore 2-3 ans pour le grand Krach géant de la mort qui tue.

 
ça fait des pages qu'on t'explique que cette assertion est fausse mais je crois qu'il n'y a rien à faire...

T'as pas répondu à ca, alors qu'on a passé l'aprem à en arriver à cette conclusion quand même    

Bah on en est arrivé à la conclusion qu'aujourd'hui un couple de smicard peut au mieux et sous conditions particulières (neuf BBC en zone A) avoir pareil (sur 6 ans de plus) qu'en 2000.
Et que dans tous les autres cas (ancien, zone, B, etc) il ne peut qu'avoir moins bien, comme tout le monde.
Et encore je n'ai pas compté les aides existant peut être déjà en 2000 genre PTZ, etc... ce qui creuserait encore l'écart.
 
->Ca c'était pour la comparaison couple de smicard 2000 - couple de smicards 2010
 
Pour la compraison ma pomme - couple de smicards, je ne la trouve pas pertinente.
A l'étude ce PTZ+ me semble finalement être limité filer un coup de pouce pouvant aider un couple à finaliser un projet, mais je en vois pas en quoi ça pourrait le porter, le rendre odieusement rentable, vu les prix en ce moment...
 
On verra si ça se casse la gueule de 40% (arf ), et que ces aides sont maintenues, à ces montants.
Là, ok, ça pourrait avoir un impact un peu plus significatif.

Trouvé sur bulle immo (csacré bon site, bonne reflexion générale). Ca change d'ici    

Et pour ta pomme je dis pas que c'est rentable justement , je dis que tu t'y retrouves nettement moins bien qu'eux, et que la classe moyenne souffre énormément + que les smicards de la hausse au final.

Tu as pris le PTZ+, mais je suis pas sur que finalement les PTZ triplés machin dont ils se goinfraient étaient pas plus intéressants au final.

Et pour ta pomme je dis pas que c'est rentable justement , je dis que tu t'y retrouves nettement moins bien qu'eux, et que la classe moyenne souffre énormément + que les smicards de la hausse au final.