Reprise du message précédent :

 
VC subtil ?

Bah non.
J'ai vu une annonce sypa récemment à ~260k€, mais sans une seule photo de l'environnement ou de l'extérieur, je sens bien le pilone haute tension dans le "jardin" de 70m², ou le camps de nomade de l'autre coté du chemin communal, ou la façade en ruine avec trou dans le toit, ou...
 
Sinon ~130m²+, à ~15 bornes de nos deux boulots, dans un environnement sympa, récent sans gros travaux (ou ancien à rénover avec prix en conséquence), et dans un bled avec au moins les commodités de base, faut compter au delà de 350/400k€.
 
De D.ieu... quelles exigences dingues je peux avoir pour un couple de mid-trentenaires secundo accédants au 9e décile local !

Selon que vous soyez puissant ou misérable...

 
Bah alors c'était pas un truc que quelqu'un de ton rang aurait pu se payer sur 12 ans il y a 10 ans, non ?  
(c'est une vraie question).

Je dis pas qu'il n'est pas sanctionné comme les autres hein. Il a été ban auparavant, d'où le multi vapeur cochonne. Et lui me fait rire là où toi, tu es simplement agaçant.

 
Je veux bien un link vers un historique du perso ou un Mp d'ailleurs, il me fait rire aussi mais je ne connais pas toute l'histoire / tous ses multis.

 
Va rogner l'os de quelqu'un d'autre tu me feras plaisir... putain le mec il est constipé depuis 1974 à cause de l'immo trop cher    
 
   

Sans blague ?
 
En 2000 un truc vendu aujourd'hui 350k€ devait valoir dans les 160/180.000.
Soit presque accessible en primo sur 20 ans en faisant quelques sacrifices, certes, mais accessible (avec de bons salaires )
 
Dans ma situation (en enlevant 20% de salaire pour compenser l'inflation, et en comptant des taux à 5%), ça passe sur... 12 ans effectivement.
Aujourd'hui, pas possible, même sur 20.
 
Non mais tu te fous vraiment du monde où tu n'as vraiment jamais regardé le Friggit ?
 
Je rappelle que des amis ont acheté en 2000 un appartement neuf, dans un quartier sympa de Strasbourg (ville donc), de 100m² dans une résidence de bon standing, pour 100.000€.
Donc je n'invente pas des tarifs 2000 tirés du chapeau.

Ah non, le déclassement social, c'est être d'une classe sociale inférieure à celle de ses parents. La je parle d'être de même salaire mais de pas pouvoir avoir le même type de logement.

Ça fait quand même mal au derche de voir deux prolos te vendre leur merde à 350K en te prennant de haut lorsque tu cherches à négocier ("mais c'est quoi 10000€, il vous suffit de rallonger votre crédit !" si c'est rien connard, pourquoi tu te barres avec la cuisinière à 500€, pourquoi tu refuses de rafraichir les finitions peinture avant de te barrer ?), alors que t'as deux salaires d'ingé.

Je me dis qu'une fois que les beaufs auront pu acheter leur merde grace à ces PTZ+ (dont l''efficacité reste à vérifier surtout que c'est essentiellement pour du neuf, et les apparts neufs, c'est soit du scellier mal localisé, soit des prix neufs elevés donc le beaufs pas sur qu'il puissent mieux s'offrir son cagibi), bref je disais, quand les beaufs auront leur cagibi, et que les classes moyennes pourront pas s'acheter le leur car les aides les cibles pas, qu'est ce qui restera pour soutenir les prix ? Les multi-achats des riches ? Les riches, même s'ils sont riches vont pas acheter 3-4-5 biens immo sur-cotés. Bref, c'est qu'une question de temps pour que tout se casse la gueule.  
C'est obligé !!
On ne peut pas emprunter plus longtemps car depasser 25 ans de durée d'emprunt ne sert quasi plus a rien, les intérets explosent alors que le capital emprunté n'augmente quasi plus. Y'aura plus personne pour acheter demain, ce qui se vend trop cher aujourd'hui !

Je crois que tu sous estimes le nombre de "beaufs" pour reprendre ton terme, dans ce pays.

© since 2004
 
 

 
 
On vit moins bien qu'avant.... c'est pas forcément impossible comme concept je pense... plus de chômage, moins de travail, plus de stress, plus de polution, vie plus cher...
 
C'est pas pour rien qu'il y a une époque que l'on a appelé les 30 glorieuses....

 
Bah mes parents ont acheté en 2001 ou 2002, et ils avaient ta mensualité sur 12 ans pour un bien à 140k€, et ca en vaut pas 350/400 chez moi (ou alors grâce aux gros travaux)... c'est pour ca que je demande.

Clairement.  

+10

 
faudrait assumer que toi et elfe ne venaient que pour foutre un bon boxon, sous couvert de pseudoèargumentations et de pseudohumour
 
et pour elfe, quand je vois sa prose dans les topics politiques, soit c'est du master troll, soit y'a vraiment pas à répondre
 
et pour toi, à part tes considérations nombrilesques de "privilégiés" (que je défends dans bcp d'autres domaines pourtant) tu racontes quoi au-delà d'une réflexion de 2 neurones ?
 
stefamoto s'est fait recadrer, samou' semble avoir compris qq trucs (déjà il a enfin compris qu'il y a des gens au-delà du périph), après si t'es pas content d'être assimilé à elfe, t'as qu'à changer ta façon de poster
 
 

Désolé de pas être toujours d'accord avec vous hein, surtout que les faits vous donnent teeeeellement raison pour l'instant  

D'ailleurs pour Samourai, j'ai vu plus de baissiers lui donner un minimum raison au final que lui se remettre en question

En plus, vous m'avez mis du côté des vilains proprios buveurs de sang alors que je suis un pauvre looser de locataire  

c'est pas un problème d'être d'accord ou pas, c'est un problème de forme
 
mais bon, j'sois être trop vieux con

 
Tu reviens toujours avec la même rengaine    
C'est la forme qui vaut rien chez toi, le fond est toujours accepté ici, que ce soit haussier / baissier, tant qu'il est argumenté.
 
Enfin bon j'arrête de relever.

 
Tout le monde n'a pas vécu les trente glorieuses de la même manière. Y'en a qui en ont bien chiés pour reconstruire la france, je pense notamment aux immigrés, aux ouvriers (dans les années 50-60) qui devaient tenir des cadences infernales, et dont la vie pouvait par exemple se finir sous une presse pour une simple erreur de manipulation, ou de maladies pulmonaires en tout genre.
 
 

D'ailleurs, pour revivre les trentes glorieuses aujourd'hui, pourquoi ne pas aller vivre en chine, au Brézil, en Roumanie?

 
Bah oui, j'ai pas changé d'avis sur l'immo en 1 mois    
 
La forme je fais des efforts, mais bon me faire des tartines sur une phrase d'un post un peu légère en prenant volontairement tout premier degré et en faisant opportunément les choqués, c'est un peu lourd aussi.
 
J'ai pas vu des réactions du style quand Stef ou d'autres proposaient de taxer les PV à 90% ou réclame l'abolition de l'héritage et d'autres trucs du style de manière peu fleurie. C'est pas plus gentil que de dire qu'il y a des gens qui font des gosses et qui réfléchissent après je trouve.
 
Mais bon vous vous sentez agressés et moi persécuté, on se comprendra jamais je crois  

 
Tu ne peux raisonnablement pas penser comme ça. Ou alors on fait pareil pour la bouffe, celui qui vient faire ses courses à 15h paie sa viande 10€ du kilo et celui qui arrive à 18h, pas de chance la promo est finie, la viande est passée 20€.
 
On devrait indexer sur des indicateurs concrets comme leur prix de revient l'immo et la bouffe car ce sont des choses vitales. On ne devrait plus avoir le droit, dans nos sociétés soit disant humaines, de spéculer sur des biens vitaux. L'état devrait jouer son rôle en régulant tout ça.

 
C'est ce que je dis depuis 1974. Tout ce bordel est une conséquence indirecte de l'€, de la mondialisation et de ce genre de trucs, faut en utiliser les côtés positifs aussi et aller bosser/vivre/investir ailleurs.
 

 
Je comprends le point de vue et la vision de la société.  
Mais c'est clairement pas les règles du jeu à l'heure actuelle, et faut soit faire la révolution soit s'y plier

 
oh ba merde que des forumeurs en contre courant de l'idée général du topic c'est bizarre hien    
 
POur les façons de poster tu (et les autres) reviendras avec tes lits king size, lardons ED, chiotte à l'américaine ... ça trolle pas que dans un seul sens mon mignon    
 
et pour mes considération de privilégiés tu m'en chercheras une seule mon coco...
 
putain mais quel gars j'y crois.  
 
SERIEUX va faire popo    

 
Voila, c'est de ca dont je parle maladroitement. Je pense pas que ce soit du troll, mais c'est une légèreté de ton que je trouve agréable/marrante/pasprisedetête dans les deux sens.

Pour le problème de dernier arrivé / dernier servi (et plus cher) ça a toujours été comme ça pour tout.
Quand il n'y aura plus de pétrole, il sera très cher, pourtant nos parents roulaient tant qu'ils voulaient.
Injustice , situation ?
 
Sauf que le pétrole est épuisable, alors que l'immo, on peut construire...
On en revient toujours à : Décentralisation / construction
 
Chose que ne veut pas les investisseurs / dirigeants car chute des prix , des investissements, fin de règne et de caviar.

 
Ca décentralise, mais à l'étranger.

 
il n'y a plus que le logement qui sera central en France (et le tourisme)

On dirait qu'il reste quelques journalistes enclins à faire leur métier au monde : retour sur la crise depuis 2007 et son début aux US+subprime

Les paramètres liés à l'immobilier, les taux des banques centrales, pouvoir d'achat, économie de relance et politique de rigueur : tout cela est assez bien décrit sur 2 pages, avec graphique. Chapeau ça ressemble à quelque chose de sérieux.

Et en toute "logique" pas mal de conclusions tirées sur ce thread se retrouvent dans l'article  

http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

Morceaux choisis :

Et cetera

A priori en France, si je saisis bien, on est plus ou moins dans la phase où on tente de soutenir/relancer la croissance en s'appuyant sur l'immobilier, à ceci près que nos banques et notre épargne sont constituées différemment. Je ne tablerai pas sur une répétition de ce qu'on a vu aux US, loin s'en faut, mais considérer que "tout va bien, tout est normal" me semble suicidaire

 
N'importe quoi. Il faut vraiment t'enlever tes oeilleres de JD/winner. L'expat ne concerne qu'une très faible proportion de la population. (3% max : http://www.france-expatries.com/Activites/internet.asp). J'ai l'impression que dans ton esprit, il n'existent que 2 catégories de personnes, soit le cassos qui se gavent d'alloc avec tes impôts, soit le CSP++ qui peut aller vivre à NY, HK ou Sydney en claquant des doigts. Tu ne crois pas que c'est légèrement caricatural ?

 
Pourtant, sur Strasbourg, on peut trouver dans ton budget (souvent des apparts mais j'ai raisonné en surface)... Et je n'ai pas regardé autour, connaissant peu la région.
 
Construire coute aussi très cher, ce qui se répercute inévitablement sur le prix de l'immobilier. Une construction de l'ordre de 150 m², avec les finitions (de qualitay ! ) m'est ainsi revenue à 250 ke, hors terrain.

 
Sauf, que les prêts hypothécaires n'existent pas en France et vu le drame que cela a provoqué, je ne pense pas que ça arrive un jour chez nous. Donc la situation n'a pas grand chose à voir.

 
+1 ça n'a rien à voir... oui il y a eu le CF qui avait un produit bien dégueux j'en conviens  mais les gens ont pu basculer sur du correct après avoir révélé le loup.  

Oui il faut voir ta famille d'origine mais la j'ai fait l'analogie collègues de bureau de 50 ans <=> tes parents.
Si je prends cette hypothèse vu que l'immo est ton principal poste de dépenses, tu as un pouvoir d'achat immo donc pouvoir d'achat tout court bien inférieure à celui de tes pères.
Donc pour moi c'est du déclassement social.
 
J'ai un exemple avec un pote prof de math en prépa de 35 ans qui ne peut pas se payer une maison alors que son collégue de 55 ans qui a le même poste a une maison (qu'il avait acheté à 35 ans) + résidence secondaire (vers 45ans) => pour moi c'est un déclassement social.
 
Bon j'admets que j'y vais un peu à la bourrin dans mon raisonnement mais c'est ce que je pense.

 
 
ca me semble vraiment bas comme propale quand meme

 
prendre ton cas d'achat immo pour une généralité alors que tu as un emploi et des conditions de crédit particulières, c'était ça l'allusion à privilégié
 
pour le reste, c'est encore une fois un problème de forme, amenez une réflxion globale plutôt que vous foutre du monde et vous fapfapez sur vos situations particulières, on pourrait discuter du terme "troll"
 
il y a qq pages, elfe a cessé sa provoc pendant qq posts, on a pu comprendre son point de vue et en discuter, pas de bol ça n'a pas durer et ça refait son caliméro bien lourd ...
 
après pour les cerises, le king-size et les chiottes, faudrait apprendre l'humour, mais bon y'a dû avoir erreur lors de la distribution
 
et sérieux arrête de me donner des conseils

 
bah, ça a dû être acheté 150 y'a 5 ans