[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

xasyl

Reprise du message précédent :

Les prêts sur 25-30 ans sont récents ....tu ne le sauras que dans 25-30 ans à peu près

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Qui pense peu, se trompe beaucoup (De Vinci)

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xasyl a écrit :

Les prêts sur 25-30 ans sont récents ....tu ne le sauras que dans 25-30 ans à peu près

C'est pas faux ... :jap:

patx3

v4mpir3 a écrit :

Encore faut il avoir le choix, justement [:tinostar] Les prix actuels excluent bien souvent cette notion.

Certains l'ont encore à priori vu qu'il y a des transactions. Probablement des cons ou multi proprios à lire ce qui se dit ici !!! :sleep:

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elfe_errant

A consommer avec modération

Leg9 a écrit :

preuve ?

Et bon, sans être de mauvaise foi, sur 19 ans ça fait 73.500€.... un petit T4 ou un grand T3, de 70m².
Neuf, encore une fois (et dans un quartier sympa, genre St Florent).

Allez admettons le 19 ans, qui amha était pas aussi courant que le 25 ans actuellement. Mais bon comme j'ai la flemme de rechercher les stats et que j'ai du boulot, on va dire ok

Sur 25 ans actuellement, il emprunte 135k + le PTZ. En comptant une bonne louche de PTZ (qui se substitue évidemment à une partie du remboursement à 3.7%, pour les 2/3 étudiants de la fac au fond de la classe), je maintiens que c'est certainement plus facile pour un nouveau smicard d'acheter maintenant un bien équivalent. En tout cas, que cette classe de la population est pas vraiment touchée que les CSP, puisque c'est le point de départ de la discussion.

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elfe_errant

A consommer avec modération

phila a écrit :

nan, à l'époque des csp+/++ n'étaient pas obligés d'emprunter sur 25 ans

C'est des smicards là [:tinostar]

phila a écrit :

t'as surtout perdu ton conjoint ... :pfff:

Mais si t'avais été locataire, il serait pas mort bien sur

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phila

patx3 a écrit :

Certains l'ont encore à priori vu qu'il y a des transactions. Probablement des cons ou multi proprios à lire ce qui se dit ici !!! :sleep:

elles ne sont pas nombreuses vu que les chiffres province semblent avoir beaucoup de mal à être pondus :whistle:

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Rien mais souvent chafouin...

nobuko-san

odeinat a écrit :

La tulipe est un exemple de bulle spéculative et peut donc être comparée à l'immo sans problème. La différence de fond entre un ponzi et une bulle est que le ponzi nécessite un apport exponentiel de nouveau entrant ce qui n'est pas le cas d'immobilier. Ensuite, tu peux comparer tout et n'importe et conclure avec ta dernière phrase. L'immo et les paris en ligne c'est pareil, c'est un piège à con. [:daaadou:1]

Exponentiel ?
Mince alors tu as raison.
Ca n'a vraiment rien à voir.

Enfin mis à part le fait que c'est un marché en dehors de ses fondamentaux et qui ne se maintient que grâce à ses nouveaux entrants.
Mais bon, si c'est Exponentiel ...

Message cité 1 fois

phila

elfe_errant a écrit :

C'est des smicards là [:tinostar]

oui ety'avait un

elfe_errant a écrit :

Mais si t'avais été locataire, il serait pas mort bien sur

là n'est pas le sujet, puisque tout n'est que référentiel et perte d'argent

Message cité 1 fois

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Rien mais souvent chafouin...

elfe_errant

A consommer avec modération

phila a écrit :

là n'est pas le sujet, puisque tout n'est que référentiel et perte d'argent

Bah justement, dans un cas t'as un mort et tu quittes ton 3P de localooser, dans l'autre t'as un mort et t'as ton 3P à moitié payé pour faire venir les callgirls. Financièrement, si t'anticipes le décès de ta conjointe t'as intérêt à acheter [:z800]

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Message édité par elfe_errant le 16-09-2010 à 17:10:49

djwam

stevetur a écrit :

C'est surtout assez horrible de voir les merdes complètes à louer... super dur de trouver du truc pas meublé (mais j'en veux pas de tes meubles ikea moches / de tes vieux meubles anglais à la con)...
Et puis ils ont une manie de fixer le loyer en fonction du nombre de chambres et pas en fonction de la surface...
On ne compte pas le nombre d'apparts minables mis en location en "deux chambres"... tu regardes les photos, et tu vois parfaitement la cloison en placo au milieu de ce qui a du être une chambre normale, et hop, un lit double à gauche, un lit double à droite, 10 cm de chaque côté et une jolie galipette sur le prix ...

Le marché à Paris est tendu côté loc, mais au moins le prix est plutôt lié à la qualité/surface qu'au nombre de lit casables dans l'appart...
[:michelnet1]

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odeinat

nobuko-san a écrit :

Un ponzi n'est pas un marché, c'est une arnaque.

Leg9

Fire walk with me

elfe_errant a écrit :

Tu fais exprès de ne rien comprendre j'espère.
J'ai pas dit que c'était moins cher, j'ai dit que l'accession à la propriété est plus facile maintenant qu'avant, ironiquement même avec des prix déconnants. Tu as juste fait dévier la conversation en te plantant dans tes calculs.

MAIS COMMENT ??

- on pouvait acheter en 2000
- on le peut en 2010

Pour un effort donné (33%) on pouvait acheter mieux sur moins longtemps en 2000 qu'en 2010.

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

phila

elfe_errant a écrit :

ben vi, parce que tu seras le seil à anticiper le décès, ni la banque ni l'assurance ne le verront [:afrojojo]

après, si t'anticipes pas et que tu parles juste d'accident de la vie, forcément sur le plan financier ça passe mieux, mais bon c'est comme si parlais d'être mordu par une chauve-souris éthiopienne travaillant comme un chinois [:ocube]

Message cité 1 fois

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Rien mais souvent chafouin...

sir_lune

B3LYP/6-31++G** powered

Gregos2k5 a écrit :

Ok merci de la réponse

Le rendement m' a quand même l'air un peu supérieur à ce que tu peux faire en France.
Ca reste pas très sex mais bon c'est de l'immo...

les taxes locales sont globalement trés supérieur à la France, et l'imposition est différente (et plutôt lourde au Quebec)

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ahah ! sale parasite communiste, étudiant oisif, elle est belle la france qui s'exporte

Leg9

Fire walk with me

phila a écrit :

v'là le malheur, 400kF=pas grand chose

Et je répête hein, 400kF fin 1999 à Strasbourg ; c'est un joli F3 neuf.
Pour un couple de smicards sur 15 ans (avec les fdn en apport : 1300€ en gros).

Aujourd'hui je ne vois pas bien comment ça pourrait être "plus facile" pour eux avec le F3 neuf qui doit frôler les 150k€...

Message cité 2 fois

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

elfe_errant

A consommer avec modération

phila a écrit :

après, si t'anticipes pas et que tu parles juste d'accident de la vie, forcément sur le plan financier ça passe mieux, mais bon c'est comme si parlais d'être mordu par une chauve-souris éthiopienne travaillant comme un chinois [:ocube]

C'est une sécurité en +... Et à mon avis ca arrive légèrement plus souvent que d'être mordu par une chauve-souris éthiopienne travaillant comme un chinois

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Caylayron

Quelques infos de Finlande

Morceaux choisis

Citation :

L'autre moteur finnois, celui de l'investissement résidentiel, a enregistré une augmentation de 33,5% sur un an et de 11,4% d'un trimestre à l'autre. Et ce en dépit d'un taux de chômage de 9,6%, inchangé par rapport à celui d'un an plus tôt. Le décollage du marché immobilier n'est cependant pas sans risques. Fin juin, la banque centrale avait tiré la sonnette d'alerte sur le renchérissement accéléré des logements dû, pour l'essentiel, à «la rareté de l'offre» induite par la dépression de l'activité de construction pendant la crise. Le principal danger qui plane sur le marché du logement du pays est que «la spirale haussière des prix s'auto-entretienne, incitant certains ménages à acheter plus tôt que prévu». Cela est d'autant plus périlleux que l'emploi va se redresser «lentement» dans les années à venir, si l'on en croit à Reijo Heiskanen, économiste chez Nordea.

Bisarrement ce type de conclusion n'est jamais tirée sur le marché Français mais ça doit être parce que même avec un immo qui augmente, il n'y a pas de croissance :sweat:

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Message édité par Caylayron le 16-09-2010 à 17:18:44

elfe_errant

A consommer avec modération

Leg9 a écrit :

Et je répête hein, 400kF fin 1999 à Strasbourg ; c'est un joli F3 neuf.
Pour un couple de smicards sur 15 ans (avec les fdn en apport : 1300€ en gros).

Aujourd'hui je ne vois pas bien comment ça pourrait être "plus facile" pour eux avec le F3 neuf qui doit frôler les 150k€...

Lis mes posts pour voir ?

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elfe_errant

A consommer avec modération

Caylayron a écrit :

Quelques infos de Finlande

Morceaux choisis

Citation :

Bisarrement ce type de conclusion n'est jamais tirée sur le marché Français mais ça doit être parce que même avec un immo cher y a pas de croissance :sweat:

J'ai vécu en Finlande. C'est une mentalité bien plus proche de l'allemande que de la notre.

mattgiver

joueur de bouse

elfe_errant a écrit :

Lis mes posts pour voir ?

lis la première page du topic pour voir

patx3

Leg9 a écrit :

MAIS COMMENT ??

- on pouvait acheter en 2000
- on le peut en 2010

Pour un effort donné (33%) on pouvait acheter mieux sur moins longtemps en 2000 qu'en 2010.

Bah oui, mais c'est plus le cas, comme on ne peut plus rouler à 200, qu'une berline coute un bras de plus qu'avant, qu'un modeste baguette coute 90 cents contre 2 Frs avant, bref, c'est comme celà.

Maintenant, si tu gardes le référentiel de tes collègues, parents, voisins (au choix, rayer les cases inutiles), tu vas toujours chouiner en te disant que c'est pas juste...

Mais tu n'es pas à Paris et en Province, les prix se sont cassés la gueule, de même qu'en 2008, tu as dû avoir une vrai fenêtre de tir pour acheter vu la panique de cette période. Et tu ne l'as pas fait parce que tu es probablement trop gourmand...

Message cité 6 fois

mister_nice

Reçu taxe foncière today l'habituel cadeau de rentrée ou pendant 1 min tu envie les localosers. :sweat:

presque 1K€ à sortir de la poche [:deouss]

Message cité 1 fois

Profil supprimé

patx3 a écrit :

Maintenant, si tu gardes le référentiel de tes collègues, parents, voisins (au choix, rayer les cases inutiles), tu vas toujours chouiner en te disant que c'est pas juste...

+1. Je pense que c'est le gros "probleme" de Leg9 ...

Message cité 3 fois

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

patx3 a écrit :

on peut toujours rouler à 200, la berline a pas tellement augmenté bcp plus que l'inflation.
mauvais exemple

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we are the dollars and cents

Leg9

Fire walk with me

elfe_errant a écrit :

Allez admettons le 19 ans, qui amha était pas aussi courant que le 25 ans actuellement. Mais bon comme j'ai la flemme de rechercher les stats et que j'ai du boulot, on va dire ok
Je viens de regarder les stats en 2002 (j'ai pas 2000 ) les prêts sur 20 ans représentaient... 33% des prêts.
Un prêt sur 3.
Une paille.
(sur 25... 2.3%, presque négligeable ; c'est en revanche passé à 12% en 2004)

[quotemsg=23975332,237437,800548]Sur 25 ans actuellement, il emprunte 135k + le PTZ. En comptant une bonne louche de PTZ (qui se substitue évidemment à une partie du remboursement à 3.7%, pour les 2/3 étudiants de la fac au fond de la classe), je maintiens que c'est certainement plus facile pour un nouveau smicard d'acheter maintenant un bien équivalent. En tout cas, que cette classe de la population est pas vraiment touchée que les CSP, puisque c'est le point de départ de la discussion.

Bah écoute, on va faire un calcul à la (grosse) louche.
Je le fais en même temps que j'écris, comme ça....

69k€ de PTZ sur 25 ans : 230€/mois
Reste 470 sur les 700 possibles, à 3.7% sur 25 ans : 91k€
Soit un total de 160k€

Donc aujourd'hui... ouais, un joli T3 neuf, pareil.

Donc pas plus facile, pareil.
Mais sur 6 ans de plus (je n'en démordrais pas).

ET... DANS LE NEUF BBC. [:icon3]

Dans l'ancien, genre énergie D, et zone Bx, C... ça chute dramatiquement en faveur de l'achteur 2000 (le PTZ+ est alors sacrément amputé par rapport à l'achat de neuf BBC).

Bef... salauds de pauvres...

Message cité 5 fois

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

phila

Leg9 a écrit :

ben vi, tout le monde est millionnaire aujourd'hui :jap:

elfe_errant a écrit :

C'est une sécurité en +... Et à mon avis ca arrive légèrement plus souvent que d'être mordu par une chauve-souris éthiopienne travaillant comme un chinois

MOTO :jap:

patx3 a écrit :

tu peux tenter de le justifier comme tu veux et chambrer à mort le père Leg, mais ton raisonnement il ne tient pas debout puisque dans ce train là, on emprunte tous demain sur 40 ans, les JD sont en tente quechua, les CSP++ en F3 et les PDG du CAC40 en villa de lotissement

en +, en Province ça a baissé mais ça s'est surtout bloqué, ça rince par le bas (la fameuse pression chère à elfe) et ça ne colle toujours pas avec les "prétentions" qu'on pourrait qualifier de "naturelles"

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Rien mais souvent chafouin...

patx3

Caylayron a écrit :

Quelques infos de Finlande

Morceaux choisis

Citation :

Bisarrement ce type de conclusion n'est jamais tirée sur le marché Français mais ça doit être parce que même avec un immo qui augmente, il n'y a pas de croissance :sweat:

Les promoteurs seront moyennement intéressés de construire s'ils ne peuvent compter que sur les primos accessibles au PTZ, sans le soutien du locatif. Ce ne serait donc pas forcément bon pour le grand crack tant attendu ici... :lol:

Ceci étant, plus aucune aide pour l'immo ne serait pas plus mal, les chouineurs auraient ainsi un argument à sortir en moins...

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

si c'était que le problème de leg9, ce serait super, franchement

malheureusement, c'est le problème de toute une génération

Message cité 2 fois

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Nicool

En bois, sauf les chèques...

elfe_errant a écrit :

Mmm, dans la mesure où tu empruntes une partie à 0% au lieu de 3.7%... j'aurais tendance à dire que... oui ? [:idee]

Je t'ai même fait une estimation à la louche, faut lire les posts. Mais dans la mesure où c'est toi qui m'attaque en trollant grassement avec arrogance, j'attends avec impatience tes explications

Je n'ai malheureusement aucune explication et aucune certitude.
J'attendais simplement quelques lanternes pour éclairer tes louches, mais tant pis.

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r06

Leg9 a écrit :

Juste une question en passant en 2000 y avait pas déjà le ptz? Je me souviens plus trop...

mattgiver

joueur de bouse

Leg9 a écrit :

Bah écoute, on va faire un calcul à la (grosse) louche.
Je le fais en même temps que j'écris, comme ça....

69k€ de PTZ sur 25 ans : 230€/mois
Reste 470 sur les 700 possibles, à 3.7% sur 25 ans : 91k€
Soit un total de 160k€

Donc aujourd'hui... ouais, un joli T3 neuf, pareil.

Donc pas plus facile, pareil.
Mais sur 6 ans de plus (je n'en démordrais pas).

ET... DANS LE NEUF BBC. [:icon3]

Dans l'ancien, genre énergie D, et zone Bx, C... ça chute dramatiquement en faveur de l'achteur 2000 (le PTZ+ est alors sacrément amputé par rapport à l'achat de neuf BBC).

Bef... salauds de pauvres...

de plus dans l'ancien, il me semble que dans ton hypothèse le PTZ+ ne permets pas de rembourser sur 25 ans
de plus le PTZ+ ne peut pas dépasser 40% du prêt principal (sauf 50% pour le BBC)

Message édité par mattgiver le 16-09-2010 à 17:39:08

fiston

avatar à n°

Leg9 a écrit :

Plusieurs questions :
* d'où sortent les 69k€ de PTZ ?
* Pourquoi ils seraient remboursable sur 25ans ?

J'ai pas vraiment ces chiffres là moi

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Leg9

Fire walk with me

patx3 a écrit :

Maintenant, si tu gardes le référentiel de tes collègues, parents, voisins (au choix, rayer les cases inutiles), tu vas toujours chouiner en te disant que c'est pas juste...

Diantre, tu serais d'accord avec Dante-le-Mosellan-communiste pour dire que l'on vit moins bien que nos parents alors ?

Et trève de plaisanterie, la comparaison prix de l'imobilier - limitation de vitesse, alors celle là elle est bien belle [:gui42]

patx3 a écrit :

Mais tu n'es pas à Paris et en Province, les prix se sont cassés la gueule, de même qu'en 2008, tu as dû avoir une vrai fenêtre de tir pour acheter vu la panique de cette période. Et tu ne l'as pas fait parce que tu es probablement trop gourmand...

JE SUIS DANS MES MURS (tête de nouille...)
En 2008 je n'étais pas acheteur.
Pas vraiment plus qu'en 2010, d'ailleurs, je vise plus 2013/2014 dans mes petits projets vulgaires personels à moi.

Mais tu es vraiment à coté de la plaque...

Message cité 2 fois

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phila

Fender a écrit :

si c'était que le problème de leg9, ce serait super, franchement

malheureusement, c'est le problème de toute une génération

ton référentiel bon sang ! change ton référentiel !

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Rien mais souvent chafouin...

Leg9

Fire walk with me

Euh... je peux savoir en quoi il est "problématique" de se revolter contre une situation ?

Comme je le disais, si l'immobilier avait pris 100% du fait d'une flambée des couts des matières premières, et de l'ICC, ok.
Ca serait triste, dommage, mais bon... that's life.

Là c'est une situation spéculative, qui n'a que 8/10 ans ; donc cessez de prétendre que je me projette dans la vie rêvée des parents / grands parents ou que je jalouse secrêtement mes voisins ! :sleep:

Message cité 1 fois

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

Leg9

Fire walk with me

fiston a écrit :

Plusieurs questions :
* d'où sortent les 69k€ de PTZ ?
* Pourquoi ils seraient remboursable sur 25ans ?

J'ai pas vraiment ces chiffres là moi

Neuf BBC, zone dense (genre A il me semble)

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Nicool

En bois, sauf les chèques...

Leg9 a écrit :

N'y a t'il pas un plafond de 30% du montant de l'opération pour le PTZ?

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kadreg

profil: Utilisateur

50%

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brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose... -- laissez moi troller sur discu !

Leg9

Fire walk with me

Nicool a écrit :

N'y a t'il pas un plafond de 30% du montant de l'opération pour le PTZ?

30, 40, 20, 10... ça dépend de beaucoup de paramètres.

Message cité 1 fois

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fiston

avatar à n°

Leg9 a écrit :

Neuf BBC, zone dense (genre A il me semble)

En 2010, pour Strasbourd (zone B), un couple avec 25000€ de revenu (2 SMIC), Neuf, BBC

Moi j'ai ça :

Citation :

PTZ : 39 750 €
Modalités de remboursement
- pendant 16 ans, remboursement de 192 mensualités de 207,03 € (hors assurance)

[:cosmoschtroumpf]

Message cité 1 fois
Message édité par fiston le 16-09-2010 à 17:47:42

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

Leg9 a écrit :

Euh... je peux savoir en quoi il est "problématique" de se revolter contre une situation ?

ben, c'est problématique parce que ça fait de toi une espèce de trotsko-fasciste qui aime la chassalom

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