Reprise du message précédent :
 
 
T'iras dire ça aux gens qui ont morflé lors du dernier crack après avoir acheté au plus haut et qui ont été obligés de revendre. Ou à mes exs beaux parents qui ont été obligés de rester dans leur appart qu'ils voulaient vendre mais pour lequel personne n'offrait une somme raisonnable. Etre à la retraite et être obligé de rester en cité pendant 5 ans le temps que le marché remonte, trop cool, ça leur a bien rapporté...
 
Quant au début de ton intervention, c'est marrant qu'ils n'aient pas mis les hypothèses opposées. D'ailleurs pourquoi on hésiterait à acheter avec des prix qui continueraient d'augmenter...? C'est plutôt l'inverse : tu hésites lorsque ça baisse, pas si ça monte, car attendre te coûte de l'argent, donc des m², de l'éloignement etc...  
 
Donc selon eux, c'est toujours le moment de se lancer. Bah oui remarque, parceque si personne se lance, ils ferment!

 
merci de ta reponse et merci aussi à stefsamy et masterkard
c'est marrant tous les 3 vous me donnez exactement le meme conseil vendre louer et attendre
en esperant que ça se casse la figure...? (en fait je n'y avais jamais pensé)
Parceque dans cette hypothese il y a quelque chose qui me gene : supposons que le marché continue
à monter, vu que je ne suis plus proprio ce n'est plus l'ecart que j'ai à payer mais nettement plus
si par ex le marché continue sur sa lancée de 10% de plus par an (moins peut être je ne sais pas) et que j'arrive à avoir des interets 5% par an alors l'ecart entre ce que je veux et ce que j'ai se creuse...    
(sans meme parler du cout du loyer...)
Bien sur dans le cas ou ça se casse la figure la c'est tout benef car l'ecart se reduit comme peau de chagrin
 
A moins que desormais la baisse soit ineluctable ?    
mais ça fait quand meme un certain temps qu'on en parle et que ça n'arrive pas ?
 

L'immobilier, ce n'est pas la bourse, ça n'est jamais tombé de 50% en région parisienne.
Même s'il y a une baisse, depuis le temps qu'on en parle, il ne faut pas esperer plus de 10 % au grand maximum, les 12 millions d'habitants en région parisienne devant bien se loger quelque part.
Et encore, la baisse affectera plutôt les taudis que les biens interessants.

 
 
C'est tout l'objet de ce topic!!! Baisse ou pas??? Ralentissement, stagnation puis rehausse ou baisse longue et molle, ou baisse rapide...???
Les notaires pensent à 46% que ça va baisser, 49% que ça va stagner, 4% que ça va continuer à monter....
 
La solvabilité des gens diminue, comme la demande solvable (voir le lien avec les stats insee que j'ai donné plus haut, et se rappeler de la chute de 25% de l'action de meilleurtaux.com en début d'année suite à la chute de demandes de crédits), les taux vont encore monter 2 ou 3 fois cette année, les stocks augmentent, les délais de vente s'allongent, les négociations sont plus dures pour les vendeurs. Le marché change de main, les acheteurs ne se ruent plus sur les biens et n'achètent plus en 30 minutes de peur qu'un autre acheteur leur pique le bien, ils négocient plus durement.

 
 
ca c'est typiquement la réflection (totalement fausse) que se font beaucoup de francais.
 
ils ne voient aucun probleme que leur bien ai pris 150% en 5 ans En revanche une baisse de 50% est strictement IMPOSSIBLE, ou pas plus de 10%.
 
Moi ca me fait bien rigoler, on etait combien en region parisienne en 2001? 5millions? Ah oui c'est vrai les Anglais débarquent!

L argent de ton appart va lui aussi monter
en gros avec ton hypothese on va statuer sur une difference de 5% (tres improbable car l immo ne prendra pas 10% cette annee sauf pour les villes tres basses qui attiraient du monde par leur reconstruction/reamenagement, ce qui n est pas le cas de levallois ).
 
Tu vises une grande surface, bien beaucoup moins convoite qun studio/2p/3p. La hausse de 10% que t annonces ne sera pas reellement de 10% pour ton secteur immo mais plutot a du 5/8 max(plsu dur a vendre de la grande surface, plsu facile a negocier). En gros tu n auras rien perdu , rien gagne.
 
Comme tu as pu le voir Stefsamy, autre et moi te conseillons cela bien que nous ne faisons pas la meme chose (stef attend, moi je viens d acheter du neuf (livrer en 2009 donc plus ou moins bancale...)    
 
Regarde la location des biens 4/5 pieces et leur prix d achat, fais ta comparaison, fais toi qques scenarii (monte de l immo a 10%, a 5%, stagnation, baisse) et tu attribues des possibilites sur chaque. Positionne toi le plus precisement possible sur ton marche, dans ton cas levallois, tate un peu le marche(comme je t ai dis mets ton appart dans pap et vois ce que tu peux en tirer ca t engage a rien , visite ou appel des appart du  pap...   ) et avec ca je pense que t auras une belle idee

 
dans le cas d'une baisse de 20% sur 5 ans (pourquoi pas...), crédit sur 20 ou 25 ans, ca fait un sacré gachi financier de revendre  

 
L'objectif de l'opération est de profiter du décalage entre le marché en 2007 et celui en 2009. Le risque, tu l'as compris est que cela ait monté dans la période et que tu en sois de ta poche. Cela te "couterait" le % de hausse appliqué au prix du bien que tu vises + celui de celui que tu vends (les intérêts de ta vente courvant peu ou proue les loyers). Evidemment ce calcul marche aussi (et surtout !) dans l'autre sens.
 
Tu peux même réduire la probabilité de ce risque en regardant ce qu'est le marché actuel par rapport aux fondamentaux de l'économie : progression du niveau de vie, solvabilité des ménages, inflation, croissance, bourse,etc... Tout cela nous laisse plutôt envisager une baisse.
 
Une dernière chose, pour l'instant tu as une plus-value parfaitement virtuelle, si tu vends, tu réaliseras cette plus-value. On peut dire ce que l'on veut, mais il vaut mieux avoir 300K (admettons le prix de ton appart) sur son compte que bloqué dans un bien immobilier dont on ne connait pas l'évolution de la valeur .
 

 
Ca t'oblige pas à faire n'importe quoi non plus.  
Plutot que de foutre mon argent dans un truc moyen maintenant, j'attends que ca baisse et je prends directement un truc plus grand, sans jeter l'argent par la fenêtre du notaire, de l'AI et de la banque...

 
L'ocèan de mauvaise foi.... ce n'est pas scénario catastrophe, c'est un scénario largement plus probable que l'inverse.
On te prouvrerait facilement** qu'une vente d'un bien à 5 ans avec un crédit à 25, dans un marché en baisse et ce dans l'objectif de racheter plus grand, te fera perdre un paquet de pognon, mais bon, j'ai l'impression que les chiffres ne sont pas ton fort.
 
Continue donc avec tes affirmations non fondées si cela peut te faire plaisir.  
 
**Edit: Tiens d'ailleurs Stef l'a fait  

 
Bon les gars, pas la peine de mettre de capote, le SIDA ça arrive qu'aux autres. Faut prendre des risques dans la vie...
 
Pour la bagnolle, y'a un truc qu'on appelle assurance. Quand ta bagnolle vaut de l'argent, tu prends du tous risques. Quand elle vaut rien, tu prends au 1/3.
 
Et quand au crédits de 20 ou 25 ans : 50% des crédits en 2006 sont de plus de 25 ans. COMPRIS ou va falloir encore te le répéter X fois. Le 20-25 ans je ne me souviens plus, c'est vers 20 % je crois. Dont environ 70% des crédits en 2006 sont du plus de 20 ans. D'ailleurs la moyenne est de 22 ans. Tu percutes ou pas???????  

loool
 
Tu crois qu il y a beaucoup de monde qui empruntent sur moins de 20ans?? car si t es pas en couple, mega salaire(par rapport au bien) ou un mega gros apport je vois pas trop comment tu y echappes
 
 
Lol j ai bosse pour une des plus grosses boite d assurances vies francaises, ca me fait super rire   . Ne parle pas de chose que tu ne connais pas. Les trolls on s en fout un peu , ici on envoit des chiffres ou citations,  on reagit et on commente.
 
Tiens une supposition : Et si tu changeais de topic

 
lol, ben justement on les attend toujours leur supers plans à ces deux là  

pob est ban à vie non ?

 
Oui, je lui laissais le doûte en soupçonant la bêtise mais c'est définitivement de la mauvaise foi.
 
Faut que j'essaye de garder mon calme sinon "blabla".  
 
C'est typiquement le genre de mec qui pousse à bout en attendant que l'autre dérape pour se faire plaindre après et faire passer l'autre pour une tanche (on se fiche de ce que l'autre a dit, il a dérapé, il a montré que c'était une loque barbare! ). Très fort, je me ferai pas avoir aujourd'hui  
 
 

 
   
 
Il est magnifique ce smiley...

Ce topic est déprimant en fait

 
Les gens on completement perdu le sens des réalités ma parole. Vous jonglez avez des millions de francs sans vous poser les questions les plus importantes.
 
La il n'est pas question d'impondérable (tomber malade, avoir une crise nationale, plier sa voiture...) On parle de mettre en jeu des sommes a 5 zeros, qui correspondent a 30 ou 40 ans de smic... et vous fermez les yeux au point d'éluder tous les risques, qui eux ne sont pas imponderables mais totalement prévisiblles
 
Personnellement je ne cherche a convaincre personne, je m'en tape. Les gens font ce qu'ils veulent avec leur pognon, mais il y en a qui risquent de tomber de tres haut!

 
Schéma classique, ça fait pas loin de 9 ans que je le pratique
 
T'as pas fini de t'énerver, crois moi.

 
Donne les tes chiffres, au lieu de critiquer, on attends que ça

Ben oui, c'est ça la solution:
Attendre jusqu'a ce qu'on soit en bonne posture pour acheter, a savoir quand on aura économisé assez pour que l'apport personnel permette d'avoir des mensualités peu differentes d'un loyer.
Dans ce cas, les mensualités restant fixes, et les loyers continuant de monter, on devient proprietaire sans grand effort.
(Parceque faut pas rêver, en cas de chute des prix d'achat,les loueurs ne baissent pas leur loyer pour autant, hein,le loyer n'est pas indexé sur le prix supposé de l'appartement,en tout cas pas à la baisse.
Y a-til quelqu'un qui ait vu son proprio lui dire:" tiens, le marché immobilier baisse, je vous réduit votre loyer"? )

 
Je peux te faire la même démonstration avec 200 et 300, ou 100 et 200, ou X et Y, ça marche pareil.
 
Rassure moi, tu ne t'occupe pas de choses importantes dans ta banque, tu fais juste des powerpoints? Pas de compta ou de contrôle de gestion?  
 
Avec un crédit long, tu payes beaucoup d'intérêts au début, tu capitalises lentement. Et si tu revends trop vite, tu es en negative equity  
 
Remarque je sais pas pourquoi je tente de te démontrer, je devrais juste faire comme toi, balancer des phrases toutes faites qui ne reposent sur rien.  
 
Enfin la fin est intéressante : si ça devient trop une perte de revendre, tu loues ton bien. Alors d'une on s'improvise pas bailleur, et d'autre part si tout le monde fait comme ça, le marché de la loc va être marrant...
Ah bah non j'oubliais, il y a aussi de la demande pour la loc!

 
+1.... du moment qu'on nous fait pas payer leurs factures si ça se pète la tronche. Qu'ils s'assument ou se tirent une balle, mais pas touche à mes impôts  

 
bah on sera impacté d'une facon certaine. Au moins sur les conditions d'attributions de crédit qui vont etre tres tres restrictives.

 
Pas grave, plus ça se pète la tronche, plus mon apport me permet de faire un petit crédit.
 
Je rêve de taux à 8/10% comme à la belle époque....

 
   
Tu peux regarder le titre du topic?
Merci donc maintenant tu sais qu'on parle de Paris hein?!
 
Bon ensuite tu ouvres IE, tu tapes au choix:
 
-www.seloger.com
-www.pap.fr
-www.avendrealouer.fr
 
Et tu fais des petites recherches hein    
 
Et comme tu t'adresses pas à des étudiants, tu regardes des T3 mini....
 
On attend les chiffres...  
 

Allez je lance la contre offensive baissière à la bibifoc style:
 
- il n'y a plus de demande (lu dans mickey mag)
- les taux vont monter à 6 % dès cette année (Game one)
- arlette va être élue et réquisitionner tous les logements vacants (lettre d'intention)
 
Tous aux abris!

 
Toujours pareil, on parle pas de la même chose:
"Si j'ai un million de francs, j'enfais autre chose, de mon million"Ben oui, c'est ton droit, tu en fais ce que tu veux, on parle ici de ceux qui veulent s'acheter un appartement, et de la façon d'y arriver.
Il y en a qui pensent q'avec un million de francs,150.000 euros, c'est un bon départ pour s'acheter un appartement.

 
Bah c'est juste ce que vaut l'appart que je loue pour 1000 malheureux €.  
Spamafote, c'est le marché.  

 
Le problème est là. On a de moins en moins la possibilité de l''acheter, le bien qui plait.
Je me suis fait sortir du marché fin 2003. Je gagnais, et gagne pourtant toujours plus que le salaire médian et moyen français, et tout ce que je pouvais acheter à ce moment là, c'était 30m² en proche banlieue pas trop pourrie, sous forme de studio ou deux pièces (mon dieu, un 2P de 30m² !).
J'avais commencé les recherches début 2002, ou je pouvais encore attraper du 40m² dans du vieux pourri (deux pièces en étage sans ascenceur, avec un mur porteur au milieu de l'appart).
Bien entendu, je n'ai pas de possibilité de me faire aider par ma famille et mon apport se limite aux frais de notaire.
Et je refuse de m'endetter sur plus de 20 ans (de toute façon à l'époque c'était la durée maximale).
 
Aujourd'hui, en 2007, je n'ai plus le choix.
Je vis dans une location qui me coûte cher, dans un 2P de 45m² pas terrible, mais hors de mes moyens si je devais l'acheter. Seul point positif, je suis en proche banlieue dans un coin pas pourri.
 
Je me dis que plus ça augmentera, moins de personnes pourront acheter, plus le marché sera bouché.
En attendant, ben j'y pense plus et je me paie tout ce que j'aurai besoin d'avoir une fois que j'aurai les moyen d'acheter un chez moi : voiture, télé, pc, meubles, lit, canapé, etc... comme ça je n'aurai plus que les murs à me payer.
Bon sinon, pour casser un mythe : je fais des trous dans les murs, je repeins comme j'en ai envie, je plante des étagères, j'ai même mis des attaches pour accrocher mon hamac, bref, c'est pas parce que je suis locataire que je me sens pas chez moi. Je perdrai peut-être 500€ de caution en partant ... et après ? si j'achète un bien à 100k€+, ce sera vraiment pas ma première préoccupation.
 
 
 
 
 
J'ai un pote qui a exactement ce raisonnement.
Bilan :  
Il a trouvé un appart qui lui plaisait, et qu'il avait les moyens de s'acheter (merci le coup de pouce des parents).
Outre les 6 mois de travaux (appart en vrac) et le prix de ce qu'il a dû payer en plus pour avoir un intérieur qui lui plait, il a dû d'entrée payer des frais de rénovation de la cage d'escalier...
Un an plus tard il me dit :
"J'en ai marre des 4 étages à monter à pied, en plus on a une voisine à moitié folle qui gueule toute la nuit, mais comme je pouvais pas le savoir en l'achetant je me suis fait baisé'.
 
Donc pour le moment il est "prisonnier" de son appart.
Il est au taquet pour 20 ans, n'a plus de sous, est réveillé la nuit par sa voisine qui hurle, et se paie 4 étages à pied dès qu'il veut sortir de chez lui.
 
Ben franchement je l'envie pas.
 
Au moins a-t-il suivi le conseil qu'il m'avait donné : il a foncé.
Mais tout le monde n'est pas perdant dans cet histoire, puisque si je dois acheter, je sais désormais qu'il faut aller questionner le voisinnage avant de sauter le pas.

 
donc 45 sur 20/25 ou +

 
Y'en a qui aiment claquer leur pognon. Il doit pas être durement gagné...
 
Ce que je voulais dire, c'est que je ne veux pas le claquer dans un bien surévalué, faut être raisonnable...
 
150 k€ ça devrait pas "être un bon départ", ça devrait être l'arrivée...
 
Il pousse l'argent chez vous?
 
150 k€ c'est 100 mois de salaire médian hein.
 
Y'en a qui n'ont plus la notion de l'argent depuis le passage à l'€uro j'ai l'impression.
 
150 k€ y'a 15 ans c'était une ferrari ou un T4 neuf en banlieue chique.
Aujourd'hui c'est toujours une ferrari mais 30 m², donc un studio  

 
l'usage de smileys débiles nuit gravement à la crédibilité des posts

Et il y a 30 ans j'ai acheté un 4 pièces neuf à la porte de Paris pour 300.000f, les prix changent, c'est tout.
Et a l'époque, un couple de cadres débutants gagnait 5000f par mois, maintenant c'est même pas un smic.
Et ça faisait quand même 60 mois de salaire d'un couple pas trop mal payé, ça a pas tellement changé.

 
oui mais justement, l'immo augmente trop vite par rapport aux salaires. C'est ce qui fait dire que ca peut pas continuer indéfiniment...

Les salaires ne sont pas indexés sur les prix de l'immobilier, sauf en ce qui concerne la possibilité de paiement des salarié, mais apparement, pour l'instant, on ne voit pas d'arrêt d'achat.
Aujourdh'ui, des jeunes cadres du même type que moi gagnent dans les 5000 euros pour un couple, ils peuvent aussi bien se payer un appart à 300.000euros, voir plus parceque les taux sont bien plus faibles qu'a l'époque, j'avais eu de la chance de ne pas avoir de prêt à plus de 10 %.

 
aujourd'hui le salaire median est le meme qu'en 2000 peu de choses pres. L'immo a fait x 2.5 depuis 2000
dépeche toi d'acheter des chaussures, il parait que les prix changent , c'est tout, et que demain une paire de pompe vaudra 500€ mini

Et tout le monde en a besoin pour marcher, y'a de la demande