Reprise du message précédent :
 
 
Un peu comme ta démonstration mathématiques que dans ton cas l'achat était plus avantageux que la loc financièrement non?  

non j'ai jamais fait de démonstration mathémaiques, ce n'est pas la peine, le bon sens prouve que l'achat dans mon cas (début 2003) est plus intéressant que la location.

 
Etre limite je le concède, bien que je dirais plutôt provocateur , et je n'ai pas ma langue dans ma poche non plus. Au travail c'est pareil je vous rassure, mais comme là bas parfois on s'attache aussi au fond en plus de la forme (pas comme certains ici), ça m'empêche pas d'avoir des propositions d'évolution...
 
Bref, je peux passer sur la bêtise pûre, sur le manque d'informations pourtant facilement accessibles un peu moins, mais aucunement sur le mensonge et la mauvaise foi. Et parfois le discernement entre la bêtise et la mauvaise foi est difficile à faire...  
 
Donc souvenez-vous l'ingénieur en nucléaire, qui louait à paris une merde selon ses dires, qu'était parti acheter dans le 78 "parceque c'est vachement mieux", et qui avait répondu à la question "pourquoi t'as pas loué dans le 78" avait répondu "si c'était pour encore louer je serais resté dans ma bouze", la mauvaise foi était établie. Il n'avait pas déménagé pour les belles raisons qu'il évoquait, mais pour devenir proprio. Après il avait trouvé un endroit avec des avantages toussa certes je ne nie pas, mais il avait surtout changé d'habitation pour devenir proprio. Pas pour habiter un meilleur endroit comme il nous l'avait expliqué au début, ni pour pouvoir casser des murs. Donc oui, ça m'avait énervé. Quand on fait un choix, faut avoir le courage d'en assumer la raison si on décide d'expliquer sur son choix, ou alors faut rien dire.
 
Et ce week-end pareil, un type explique que ça lui revient moins cher d'acheter en omettant volontairement de dire qu'il a un gros apport, en comptant cet apport pour diminuer le coût du crédit mais en ne comptant pas les intérêts de cet apport placé pour diminuer le loyer. Bref, tentative de manipulation. Et ensuite pour continuer dans la mauvaise foi, il part sur d'autres justifications... C'est trop compliqué de dire "oui j'ai voulu faire comme tout le monde et prendre le train en route"? Effectivement ça me fait bouillir et perdre mon sang froid cette mauvaise foi  
 
Et dans le cas de bibifoc, un type qui travaille dans la finance mais qui ne sait pas où placer l'argent qu'on a en apport, ça laisse perplexe...
 
Je ne suis pas (trop) borné, je sais qu'il y a des cas où l'achat est plus intéressant financièrement (la bonne affaire, ça existe), ou que la location de ce qu'on désire n'existe pas (typique : maison comme Lam's par exemple), ou que certains ont envie d'une clim, de casser des murs, etc... ou que certains décident en connaissance de cause de payer plus cher pour être proprio. Pour ces derniers cas, même si JE trouve ça bête, du moment que c'est assumé ça ne me pose pas de problème.
Quand vapeur nous explique qu'ils vont certainement acheter, je lui dis qu'ils sont cons de faire ça???? Bah non, je lui conseille d'attendre si elle peut pour voir si ils vont pas pouvoir gratter un peu avec les élections, mais sachant qu'ils n'en prennent que pour 10 ans de crédits, et qu'ils sont fonctionnaires donc à l'abris de pas mal de déboires, je lui dit faites vous plaisir.
 
Aussi, quand on me dit "prends pas ton cas pour une généralité", bah je suis désolé, mais je travaille dans un centre d'appels, je fréquente donc du français moyen typique, largement plus représentatif que le cadre sup qui double son salaire tous les 3 ans. Donc du jeune presque smicard qu'en prend pour 25 ans pour une petite surface parcequ'il faut acheter, j'en fréquente tous les jours.
Je fréquente aussi du banquier d'affaire parisien, new yorkais, londonien et hong kongais suite à un petit passage par dauphine, donc je pense avoir une vision assez large de différentes catégories.
Et je suis moi même le cas d'un couple petit cadre trentenaire à 4000€ nets qui se retrouve avec le choix de soit louer un bien correct en banlieue proche moyenne, soit d'acheter à 30 bornes ou 30% plus petit ou sur plus de 25 ans malgré un apport sympa . Situation moyenne, typique quoi...
 
Alors quand je vois fiston (qui a bien choisi son pseudo, "maman, y'en a qu'a dit un gros mot à la récré", je sais elle était facile celle là ) qui se contente de laisser les débats s'envenimer, de placer une réplique (déjà dite d'ailleurs) toutes les 10 pages, et de faire appel à un modo alors que la personne à qui je m'adressais ne l'a même pas fait, ça me fait froid dans le dos. Il n'aurait pas fait bon d'être son voisin durant la guerre....
 
Bref, bonne journée à (presque) tous...

tout le monde
 
 
je propose de poster ici de info sur l'état du marché
des calculs de rentabilité et des projets
 

 
Bon je vais être relax et t'expliquer les moyennes glissantes sur 2 ans de la fnaim.
 
Tu prends les prix de M-24 à M-12 et tu fais une moyenne M
Tu prends les prix de M-12 à M et tu fais une moyenne M'
 
Tu mesures l'évolution MM'.
 
Démonstration chiffrée (qui est aussi sur mon xls! ):
 
1 100
2 102
3 103
4 104
5 105
6 104
7 106
8 107
9 109
10 110
11 111
12 112
13 112
14 113
15 114
16 113
17 112
18 113
19 113
20 111
21 112
22 111
23 110
24 109
 
Moyenne M : 106.08
M' : 111.92
 
Evolution MM':5.5%
Donc selon la méthode FNAIM, le m² qui était à 112 il y a 12 mois et qui est aujourd'hui à 109 a subi une hausse de 5.5%.
 
Cherche l'erreur
 
Mon métier consiste à sortir tout un tas de stats/reportings/TDB afin de piloter notre département, affecter les primes variables des conseillers, etc.
Je passe ma vie dans des tableaux à faire des stats, et je peux t'assurer que tu leur fait dire ce que tu veux. Suffit de trouver la bonne méthode de calcul que peut de monde comprend ou ne regarde.  
 
 
D'autre part un atterrissage en douceur c'est sûr, ça va pas faire -20% en six mois. Ca a fait -40% en 91 sur 6 ans. Atterrissage en douceur donc, mais au bout du compte....

 
Concernant Aubagne, tu as cette belle file:
http://www.bulle-immobiliere.org/f [...] hp?t=12797
 
Où un couple en plein divorce essaye de vendre sa maison depuis 11 mois, un vrai feuilleton.
Prix d'achat 200k€ en 2000
Prix de mise en vente 600 k€
Dernière proposition, refusée : 400 k€
 
Maison 200m² refaite à neuf avec piscine.

 
Il n'y a pas de spéculation puisqu'on te dit enfin.
 
Le sénat l'a écrit en 2005, et bibifoc7 le dit en 2007 donc bon, c'est un fait quoi.
 
Les notaires sont des ploucs éloignés du marché  

Peut etre que je dois m'abstenir alors
J'ai un apport de 70k€ mais un crédit sur 20 ans de 140k€
Pas evident cette histoire surtout que le bien me plait et n'est pas du tout dans une optique de spéculation pour un achat/revente.
Il y a un petit jardin sympa, la résidence est sécurisée avec toutes les commodités à coté.
Mon but est d'abord de le louer durant les 20 premières années (j'ai 22 ans) et ensuite pourquoi pas vivre dedans vu que je suis dans cette région.

Merci pour ton message en tous cas

bon voila je suis un peu nouveau
je pose une question ici au specialistes de l'immobilier    
je posséde un f3 fini de rembourser en RP à levallois et comme d'autres je souhaite
m'agrandir càd passer au f4 ou au f5
Dilemne faut-il le faire maintenant ou attendre ?
sachant que :
- le marché n'est-il pas au plus haut (ça fait quand meme 7a que ça monte si je ne m'abuse)
- ce qui m'interesse c'est pas tellement le prix de l'appart mais l'ecart avec un plus grand
- que Trichet a dit que il monterait vraissemblablement les taux d'interets...
 
si j'attends que ça continue à monter et que les taux montent ce que je peux économiser en plus
ne servira pas à grand'chose .. ?    
si j'attends et que l'immobilier baisse la bien sur ça devient rentable ..?

Sur marseille, quartier Sainte anne -Bonneveine, kauffman et Broad vend ses apparts (bien finis)  à 500.000 € le 4 pièces de 95 m2.
C'est sûr qu'à Aubagne ce sera moins cher, mais c'est assez loin de Marseille et l'autoroute commence à être bienchargée.
La mode de se loger "en villa" à tout prix, et donc loin de la ville, est passée.
Maintenant, on construit de beaux appartements avec terrasse en ville, c'est bien plus commode pour les gosses , le boulot, les courses, etc.
 Il y a 20 ans on ne construisait rien de semblable, ce type d'appartement a commencé à se faire il y a une dizaine d'années, attirant une nouvelle clientèle en ville.

 
 
Vers chez moi dans le 91, les prix de présentation continuent d'augmenter en 2007  bon après faut voir à combien ça se vend au final

 
Faire du locatif c'est vraiment pas le moment avec les rendements très faibles actuels (prix très hauts par rapport aux loyers). De plus, 20 ans de crédit est trop long pour une telle opération. Normalement c'est 15 ans.
 
Essaye d'aller voir un notaire pour prendre la tendance du marché...
 
Tu sais, les biens, ça va ça vient, t'en auras d'autres qui te plairont autant plus tard  

 
Je te dirais:
 
Vends ton T3 (vers les 300 k€ à mon avis).
Place ton argent dans un truc tranquille, genre à 5% nets. Ca te fera1100€ par mois d'intérêts pour diminuer le coût de location de ton T4, qui te reviendra donc presque à rien, et attend de voir la tournure du marché. Si ça baisse de 15-20%, tu pourras acheter cash ton T4 avec l'argent de ton T3, en ayant déboursé entre temps très peu pour être logé.
 
Sauf si t'as une envie pressante de casser du mur bien sûr!!!
 
My 2 cents

dans le 59 j'ai 2 personnes de ma famille qui bosse dans des trucs hlm (2 différents) qui me disent que depuis quelque mois les prix de vente (<> des prix de départ) baisse un peu

 
Vers chez moi dans le 92, les prix de présentation stagnent depuis 1 an. Véridique (rivers), pas propagande hein.
 
Les agences ne sont pas bondées, les AI ne sont pas en sueur à courir partout.
 
Une agence vient d'ailleurs de fermer (mais bon, vu qu'il y en a une quinzaine sur 300 mètres, rien d'étonnant)

Nous etions au moins 5 sur le coup, je vais faire un heureux alors
J'espere vraiment que les prix vont se casser la gueule parce que je sens que je vais regretter de pas le prendre ce petit T3 rez de jardin
C'est du neuf sur plan, c'est sur que 210k€ c'est très cher mais bon je suis jeune et j'ai un apport sympathique.
Faut que je donne une réponse avant 11h en plus ....
Des produits comme ça dans la région ou j'habite il y en aura de moins en moins c'est certain. Les terrains se font de plus en plus rares.

 
Bon je suis pas spécialement un grand spécialiste des placements financier et je serais curieux de connaitre un placement te permet de faire 5% net sur un montant total de 300k€ sans bloquer ton argent sur une durée longue ??
 
En général les trucs avec un taux élevé son plafonnés à un montant ridiculement bas, non ?
 

Assurance vie, mais il faut bloquer les fonds 8 ans.

 
Je préfère écouter 1 notaire que 1 bibifoc    
 
Quand aux notaires, reprends mon lien qui reprend leur vision du marché... Ou continue de lire la FNAIM, au choix!

 
8 ans c'est gênant pour racheter un bien en plein pendant le krach  

oui mais non  
si il veux que son epargne soit sécurisé et disponible, pas de 5% net mais plutot du 3  brut

salut  
juste par curiosité pour mes stats perso :
c'est un apport sarkosy ?  

 
Je me disais aussi...ces placements à 6% nets c'est un peu l'arlésienne sur ce topic, on en entend beaucoup parlé mais on ne les a jamais vu  

Je ne vois pas ce que tu veux dire.
Il s'agit d'argent que j'ai gagné avec mon entreprise (dividendes sur bénéfice)

Merci stef, je laisse tomber effectivement

 
Tu peux diviser en plusieurs placements non?
 
En fait j'en sais rien, je suis pas un spécialiste, donc sur ce coup là je la boucle au lieu de dire des anneries....
 
Faut demander à pob ou cédric1973!

 
T'as dis toi même que t'y connaissais rien en placement, donc fais comme moi, tais toi  

A ta place je vendrais, louerais entre 2 et 5 ans, tout en suivant le marche pour ajuster ma duree de location.
 
Apres c est toujours pareil, tu peux tomber sur la bonne occaz , mal vendre ton appart...
rien ne te coute de sonder le marche en mettant ton appart en vente sur pap et tu verras si ton bien attire du monde et a quel prix

ok  merci
 
y'apas mal de personne dont l'apport est une donation sarko  
++

 
Comme tu le dis, dans la mesure où tu n'as "que" la différence à mettre (emprunter) pour un appart plus grand, la situation spéculative de l'immo en RP n'est pas si grave dans ton cas. Néanmoins, tu devras te méfier si tu prends un prêt relais. Quoique pour un bien sur Levallois, si tu n'es pas trop gourmand, la revente ne drevrait pas poser pb.
 
Maintenant, il y a une autre solution : vendre ton bien, mettre le produit de ta vente bien au chaud (80% sur une AV, 10% sur un placement plus risqué, 10% en liquidité), partir sur une location le temps que la situation s'assainisse. D'ici 2 ans maximum, tu devrais être renseigné sur l'évolution à moyen terme du marché. En plus, avec un apport aussi conséquent, tu pourras toujours partir sur un prêt en in-fine ce qui est une excellente solution financière.
C'est cette solution que je préconise autour de moi auprès de mes amis propriétaires. Cette idée fait son chemin, mais cela prendra du temps car cela va à l'encontre du comportement normal et la pression de l'entourage est forte (vendre = s'appauvrir   ).

 
Vers chez moi (puteaux, courbevoie, nanterre et rueil) le prix du m² dans le neuf a legerement ( entre 2 et 8 % selon les bien...)augmente entre novembre et fevrier (tout promoteur confondu).

En tous cas, n'achète rien avant d'avoir vendu, ça, c'est clair

 
Non, il n'y a quasiment AUCUN cas ou l'achat est plus intéressant que la loc et le montant de l'apport, de la capacité d'épargne, le produit n'y changent rien.
 
Maintenant, donne nous les données d'un cas précis ou vécu et nous verrons bien.
 
Pour l'instant, tu te contentes d'assener tes commentaires péremptoires.

et??
c est quoi le soucis?

 
+1000

Edito du mag de century twenty one:
 

 
Si c'est pas de la désinformation, je ne sais pas ce que c'est...  
 
Et c'est marrant, c'est toujours le bon moment d'acheter. Quels que soient les prix, les taux, c'est le bon moment.

En même temps, qu'auraient ils pu dire d'autre dans leur édito ?
A moins de supprimer l'édito dans les périodes de baisses

 
T'iras dire ça aux gens qui ont morflé lors du dernier crack après avoir acheté au plus haut et qui ont été obligés de revendre. Ou à mes exs beaux parents qui ont été obligés de rester dans leur appart qu'ils voulaient vendre mais pour lequel personne n'offrait une somme raisonnable. Etre à la retraite et être obligé de rester en cité pendant 5 ans le temps que le marché remonte, trop cool, ça leur a bien rapporté...
 
Quant au début de ton intervention, c'est marrant qu'ils n'aient pas mis les hypothèses opposées. D'ailleurs pourquoi on hésiterait à acheter avec des prix qui continueraient d'augmenter...? C'est plutôt l'inverse : tu hésites lorsque ça baisse, pas si ça monte, car attendre te coûte de l'argent, donc des m², de l'éloignement etc...  
 
Donc selon eux, c'est toujours le moment de se lancer. Bah oui remarque, parceque si personne se lance, ils ferment!