Reprise du message précédent :

 
Des fois, les échanges sur ce forum sont u-bu-esques !
 
Tu ne peux te loger convenablement qu'en achat ??? Tu ne peux recevoir et te sentir chez toi que si tu es passé devant le notaire ??
 
Dans ce cas, tu n'as un couple qu'après être passé devant M. le maire...
 
Tout le monde a bien le droit d'avoir la mentalité et les valeurs qu'il veut, mais ne venez pas défendre ces positions face à nos analyses chiffrées et argumentées.
 

 
Ah donc tu es en train de reconnaitre que l'achat pour le long terme, quellequesoit la période à laquelle on achète est un bon investissement. Merci te revoilà revenu à la réalité.    
Comme tu le dis, un achat immo c'est pas fait pour regarder tous les matins sa valeur et donc on s'en fout un peu de la courbe des prix puisque on (en tout cas moi) ne peut pas savoir s'il va y avoir un krach ou une hausse des prix.
 
PS : je ne suis pas Bollareck.  

 
Bon ton bien, demain on te dis qu'il vaut que 50% et ton employeur te vire, te mute, ou tu divorces... Tu t'en fiches?
 
Demain ton bien vaut 50%, mais rien ne change dans ta situation. T'en a pris pour 20 ans et ton nouveau voisin, avec le même apport que toi avant, en a pris pour 7 ans seulement de crédit avec les mêmes traites que toi. T'as pas les boules je suppose?
 
Si tu réponds oui et non, je te crois.  
 
Si tu réponds autre chose ou "ca peut pas arriver", tu spécules. Point barre.  
 
C'est un test stefsamypolitan  

 
Si c'est pour dire que tu te fous de l'aspect financier, pourquoi viens-tu t'exprimer sur le topic du krack (=valeur de marché des biens immobiliers) ?

 
Mais on se tue à vous dire que vos chiffres sont exactes et que d'un pint de vue strictement financier c'est un bon calcul.
Mais de votre côté vous refusez de prendre en compte l'aspect affectif qui intervient chez beaucoup d'acheteurs.
Ca doit être super triste de vivre avec vous si vous ramenez tout sans cesse à l'argent    
"Et si on changeait le canapé ?
- Oh non ça va pas, le notre peut encore aller au moins 5 ans"
 
"Et si on achetait un nouvel ordi ?
-Mais ça va pas ? Les prochains vont être moins chers, et en plus t'as vu le prix de la RAM actuellement ?ca va baisser"
 
   

 
Ok, je te renvoie la question.
Le krach est là, tu achètes.
Et si le krach continue, ton employeur te vire, te mute, ou tu divorces... Tu fais quoi ? Tu choisis quand même d'acheter ?
C'est stupide ton raisonnement.
 
Je dis pas que ça peut pas arriver, je dis seulement que si tu te lances jamais et que tu ne prends aucun "risque", ta vie doit être bien fade.

 
Pourrais-tu avoir l'amabilité de lire le titre de ce topic, stp....parce que tu gonfles avec tes jugements de valeur et tes a priori.

 
Oui mais non. L'achat long terme effectivement on y perd jamais.  
 
Par contre:
- d'une rare sont les gens qui peuvent à coup sûr prévoir leur avenir, donc voir long terme, c'est prendre un risque, donc spéculer...
- en court moyen terme on peut y perdre. Ou dans ma vision y gagner...
 
Si je peux acheter dans 3 ans 70 m² au lieu de 50 maintenant, je préfère attendre. Pas vous? Vous voulez vraiment casser du mur maintenant? Tant mieux pour vous!

 
Surtout ne prendre aucun risque dans la vie. Si c'est ta façon de voir les choses libre à toi, tu préfères attendre planqué dans un coin plutôt que prendre des décisions et foncer (j'ai pas dit foncer la tête baissée).
 
Je termine en disant que je pense que le krach n'arivera pas avant 2 ans, pour faire plaisir à l'autre et ne pas être HS  

 
Et si le krach n'a jamais lieu.

 
Haaaaaaa, tu pense qu'un crack va arriver à court/moyen terme et tu me repproches de ne pas avoir les couilles de me jeter dans la fosse???
 
C'est vrai, je ferais mieux d'aller m'acheter mon 50 m² tout de suite sur 25 ans comme tout le monde (suivre la foule, c'est avoir des couilles???).
 
Tu sais, attendre une baisse qui n'est pas sûre, c'est aussi prendre un risque hein. Si ça continue de monter je l'aurai dans le baba.
Donc je prends un risque plus élevé car à contre courant... Celui qu'à pas de couilles finalement, je me demande si c'est pas celui qu'achète un truc maintenant par peur de ne plus rien avoir demain...
 
Par contre c'est vrai qu'en attendant, je prends moins de risques si un changement  significatif intrevient dans ma vie... Chaque solution ses avantages, je peux pas casser de mur par contre  

 
Je serai un loser de locataire toute ma vie, mais rien à péter je ressens pas le besoin de casser des murs!

 
Tain heureusement que t'es une espèce en cours d'extinction!
 
J'ai déjà donné ma vision du mot spéculation.
 
Sauf qu'en plus en immo, c'est de la spéculation de tapette, sans gros risque, car au pire un appart en vaudra toujours un autre équivalent. C'est pas comme eurotunnel.
 
Bref, y'a pas de spéculation, perdre le l'argent c'est pas grave, c'est vulgaire, minable et triste de s'inquiéter de ça. Qu'est-ce que vous attendez pour baisser vos prix alors???

Ben, ça fight ici
 
Personnellement, j'ai déj exposé mon avis. Je ne présuppose pas l'arrivée d'un crack immo à court terme. Cela va-t-il monter, cela va-t-il baisser ? J'en sais rien. Ce que je sais simplement, c'est qu'aujourd'hui pour acheter, il faut sortir une somme d'argent qui me parrait déraisonnable par rapport à l'a durée d'engagement.
 
Le fait est qu'on peut raisonnablement considérer que ça va baisser. Plus ça monte, plus il y a de chances que ça baisse.
 
Mais même si ça baisse, est-ce réellement problématique ? Ben tout dépend
- Si crédit soldé : ben non, no s'en fout, vu que si on doit changer on vendra à perte, mais on achètera moins cher aussi.
- Si crédit pas soldé : le problème est qu'on peut se retrouver sans logement et encore avec des dettes si la valeur di bien est passée au dessous du capital restant du.
 
Un achat avec crédit sur longue durée, c'est un risque supérieur à une location de mon point de vue.
 
Et comme je l'ai déjà expliqué, bien que vous vous soyez foutu de ma gueule : il y a un mur au bout de l'autoroute : le pic pétrolier. L'échéance de ce mur, c'est d'ici à 20 ans, grosso-modo. La très grand majorité des gens ont une vue très érronnée de la situation de l'énergie. Même la presse n'arrête pas de donner des fausses solutions. On nous vend les biocarbu, les éoliennes et les panneaux solaires, ces sont toutes des chimères. L'économie va trembler sur ses bases. C'est une certitude ! Mais bon, vous allez dire que je suis un catastrophiste, c'est tout à fait normal, tout le monde passe par une phase de déni, j"y suis moi-même passé il y a 2 ans.
 
Pour en revenir à nos moutons : L'expression le plus vraissemblable du pic oil sera une récession, ou au mieux, une situation économique plus tendue, où les entreprises devront être moins cher. Le chomage ne fera que monter, c'est mécanique (surtout si on attend comme des cons que le pic arrive).
 
On aura certainement un pouvoir d'achat plus faible, voir, beaucoup plus faible.
On aura certainement beaucoup plus de chomage, d'emplois précaires
On sera obligé d'être plus mobile, mais en même temps, la mobilité coutera plus chère.
 
 
Je souhaite que tout cela ne se produise pas, mais le fait est qu'on en prend la route en accélérant de plus en plus...
 
 
Alors dans mon cas, c'est facile, j'ai plus de crédit immo (j'ai acheté en 2000). Honnêtement, je ne sais pas ce que je ferais, mais c'est certains que je prendrais pas un crédit > 15 ans.

 
Vision que, personnellement, je ne partage pas.
Investissement et spéculation sont pour moi deux choses bien différentes.
Même si j'ai acheté avant tout pour me loger dans un bien qui m'appartient, mon achat immobilier est un aussi investissement sur l'avenir. Plutôt que de dépenser mon argent à fonds perdus dans un loyer, me connaissant, je préfère capitaliser une partie de cet argent via le mécanisme du crédit, en espérant que lorsque viendra le moment de la revente, je n'y laisserais pas de plumes.
Si j'avais voulu spéculer, j'aurais acheté du locatif en me disant que d'une part, mon crédit était remboursé par mon locataire, et que d'autre part, avec la montée de l'immo, je pouvais faire une belle PV en 2-3 ans presque sans risque.
Je doute qu'il y ait beaucoup de gens qui spéculent sur leur résidence principale.
 

 
Tiens, mais c'est moi, ça !!!

On tourne en rond ici parcequ'on compare des situations qui ne sont pas comparables:
_Smicard, et salaires "corrects"
_Primo accedants, et changement de logement.
_Jeunes débutant dans la vie sans une flèche, et cadres arrivés à la quarantaine avec un portefeuille boursier consequent
 Il est evident que toutes ces situations sont differentes, celui qui possède déjà un trois pièces à Paris et qui a des économies est en bonne posture pour vendre et racheter un quatre pièces, alors que celui qui n'a pas un rond et un salaire faible ne pourra rien acheter de valable même en s'endettant à mort.

 
Je revient là dessus après avoir mangé...
 
Il y a certes beaucoup moins de spéculation que lors de la crise passée dans le sens marchands de biens qui achètent pour revendre avec PV sans avoir habité le bien.
 
Le problèmes est que maintenant ce sont les particuliers qui font de la microspéculation, et qui habitent le bien.
 
Mais ça reste de la spéculation :  
"j'ai acheté ici, c'est bien car il y a un tram/tgv/ machin truc qui se met en place et ça va prendre de la valeur" --> spéculation, même s'ils habitent le bien, ils spéculent que le quartier va être en devenir et ainsi rattraper les autres quartiers où ils ne peuvent pas acheter aujourd'hui.
"j'ai acheté à St denis."
"t'es fou, c'est nul le 9-3"
"non non non, ça monte plus vite ici qu'ailleurs" --> même spéculation
 
Alors oui, y'a beaucoup moins de marchands de biens qui s'entendent aux ventes aux enchères pour raffler et revendre, mais les particuliers ont pris leur place. Et sans s'en rendre compte. La preuve, vous ne le voyez pas non plus. Et c'est masqué par la hausse du marché qui dédouane chaque cas (j'ai pas spéculé, j'ai juste vendu au prix du marché ). La spéculation est devenue nécessaire pour suivre le marché, qui est en hausse à cause d'elle. Le chien qui se mord la queue.
 
Et c'est pas l'alibi d'habiter dedans qui change quelque chose.
 
Combien achètent même sur du court terme en se disant "c'est pas grave, ça monte toujours, avec l'immo on y perd jamais, donc même si je revends vite je serai gagnant"? Spéculation.
 
Mais heureusement la solvabilité se réduit, la queue du chien devient trop courte à force de se l'être bouffée, il va arrêter de tourner en rond...

 
C'est là on n'est pas d'accord.
Pour moi, dire "même si je revends", c'est pas de la spéculation, c'est plus du "je me rassure comme je peux", comme tu le dis si bien.
La spéculation, c'est celui qui va dire : "de toute façon, je revends dans deux ans pour empocher ma PV". Là, oui, c'est de la spéculation.

 
Toi t'as pas dû connaître de monde qui ait morflé lors du dernier crack, t'aurais un peu plus de distance...

 
Pas sur, mais fait-il encore se poser la question !!

 
Ben dans ce cas c'est de la création de patrimoine plutôt, pas de la spéculation

Et sinon tu fais quoi comme métier bibifoc si c'est pas indiscret ?

 
Ce que j'essaie de dire c'est que la plupart des gens raisonne à l'inverse de toi par exemple (à tort si ça te fais plaisir) et ce genre de comportement contibue à maintenir la demande élevé et donc repousse sans cesse une baisse hypothétique, suis je clair ?

 
Non, les banques ont pu "limiter" pour le moment la casse en rognant sur leurs marges mais il est clair qu'une hausse constante des taux va finir par avoir un impact conséquent sur la solvabilité des ménages !! Le jour où elles vont répercuter à 100% la hausse des taux imposée par la BCE, ça va forcément faire un peu mal.

 
On est tous à peu près d'accord sur le fait qu'un achat immo doit se réfléchir sur du moyen/long terme?
 
Quand tu commences à l'envisager même sur du court terme parceque même dans ce cas tu n'as pas jeté ton argent par la fenêtre en louant (ce qui a été vrai ces dernières années);, tu spécules. Tu choisis l'achat parceque financièrement tu vas plus y gagner qu'en loc, tu spécules (= anticiper un gain financier).
 
Mon pote qui vient d'acheter un T2 à 30 ans, ils sait (éspère) qu'il va pas y rester longtemps. Mais il a choisit l'achat car "avec l'immo on n'y perd jamais"...
Il spécule. Il a pas acheté pour péter un mur ou parcequ'il ne trouvait pas de loc. Il a acheté pour y gagner financièrement, tout en sachant que c'est sur du court terme. Il mise sur une hausse, qui devient nécessaire pour lui...

 
Ben si mon bien ne vaut plus que 50% de sa valeur et que je dois vendre, ça signifie que le bien que je veux acheter en remplacement ne vaut plus lui aussi que 50% de sa valeur, dans ce cas, oui je m'en fiche

Rho c'est juste l'image qui laisse imaginer la scène barbare...on peut s'en passer non?

J'aime la stabilité des choses chez toi...

Tout le monde n'a pas envi de partir vivre en banlieue éloignée...
De plus comme tu l'as dis en reprenant un de mes posts, tu as osé faire la connerie de dire que financièrement c'était avantageux pour toi: baisse des mensualités à verser tous les mois... On t'a montré que tu t'étais vautré avec Stef, et maintenant tu contre-attaques en disant que c'est avantageux d'un point de vue "sentimentale"  

Ok, je te remercie de nous donner raison sur le côté financier de la chose. Je rappelle qu'à la base, l'objectif (dévié) du topic, c'est le côté financier hein  
Mais bref je tenais à réagir à ce que tu disais. Perso je suis co-location, et accroche toi bien! J'ai repeins tout l'appartement suivant mes goûts (et celui de mon colloc). Je me sens super bien chez moi et je suis trop fier de notre appart, il fait 70m², au coeur de vincennes, très bien exposés, avec un double séjour de 25/30m² toussa toussa  
Donc l'argument selon lequel on ne sent bien qu'à partir du moment où on est propriétaire et tout, franchement paye ton argumentaire...Je dis pas ça pour toi, mais maintenant que vous avez compris que financièrement c'est NUL d'acheter vous nous parler de casser des murs...
Mais mince, louer un bien qui vous plait, et vous songerez pas à tout casser. Vous mélangez tout, et chercher des arguments qui n'en sont pas.
D'ailleurs si vous souhaitez modifier quelquechose dans votre maison, c'est qu'elle était ptre pas si bien que ça non?  

Et puis c'est encore un rallonge financière  
Je crois qu'on a gagné non?

Je peux le payer cash hein tout ça, pas besoin de faire un prêt sur 25ans...arrête un peu tes C*****

J'espère que vous n'avez pas déjà investi dans un écran plat par exemple hein, parce que les prix vont certainement encore perdre 50% dans les 2 ans à venir, faudrait vraiment être con pour acheter aujourd'hui    
 
PS : j'ai un tube caathodique mais ça n'a rien à voir avec ce raisonnement

 
Non car tu devrais encore de l'argent pour le bien qui a perdu 50% alors que tu ne le possèderas plus    
Alala vous avez vraiment des oeillères... Niveau calcul financier vous êtes franchement limité...

 
Faut pas non plus généraliser le marché immo à caux qui prennent un crédit de 25 ans pour acheter un studio  

 
D'ailleurs c'est quoi un krach au juste ?  
Admettons que les prix de l'immo baissent à partir de mi 2007, dans quel mesure peut on pArler de Krach ?

 
J'ai pas réagi là-dessus, tout à l'heure.
Perso, même si je sais que la ligne 4 du métro va être prolongé à Montrouge (ouverture de Mairie de Montrouge prévue en 2010), ce n'est pas ça qui a motivé mon achat dans cette commune. C'est un plus, c'est sûr, mais c'est loin d'être un critère principal.
 

 
Oui.
 

 
Tu fais du cas de ton pote une généralité. Je doute que la majorité des gens achètent avec cette mentalité.

 
J'arrête là avec toi, jamais vu un négationniste pire que moi  

Si je revend, je veux au moins capitaliser mes frais de notaire, sinon c'est de l'argent jeté par les fenêtres...

 
Il aide Bollareck à faire des photocopies chez Bouygues immo.  

 
Et dieu sait que les fenêtres des notaires sont grandes

 
Euh, ça dépend où t'en est dans ton crédit.
 
T'as acheté 400 avec 200 d'apport. Ca vaut plus que 200, t'as capitalisé 50, tu dois encore 150 à la banque. Il te reste 50 alors que t'avais 200 d'apport t'as pas les boules?
 
T'as acheté 400 avec 0 d'apport. Ca vaut plus que 200, t'as capitalisé 50, tu dois encore 150 à la banque. Tu crois qu'ils vont te reprêter 400 pour que tu rachètes un truc à 200?

 
Y en a tellement dans mon entourage que je passe pour extrémiste à pas vouloir acheter