Reprise du message précédent :

 
évidemment, je parles du seul pret correct et majoritaire largement, à taux fixe !
 
pour la tf, évidemment, comme la taxe d habitation payée par le locataire qui augmente elle aussi dans les memes proportions. apres c'est certain que tt augmente

 
Heuuu, un proprio paye l'IF ET la TH....
 
D'autre part, le variable n'est pas, AMHA majoritaire "largement".
 
Où peut-on trouver une stat d'ailleurs?

 
Première réponse dans le topic que je t'ai ouvert :
 

 
http://www.bulle-immobiliere.org/f [...] 979#269979
 
  des banquiers qui songent à prendre leur PV et retourner en loc?!!! Sentiraient-ils le vent tourner??? Sauraient-ils qu'ils font beaucoup moins de prêts car plus restrictifs et que donc la demande solvable s'amenuise?...
 
Cette personne a d'ailleurs fait un interview intéressant d'un économiste BNP:
http://www.bulle-immobiliere.org/f [...] hp?t=21573

 
Dans tout forum y'a du bon et du mauvais  
 
En l'occurence alix est très modéré, cadre chez BNP, et ne bave pas sur soi dès qu'un haussier passe (pas comme moi quoi! ).
 
Mais comme tu le dis : on choisit que ce que l'on veut entendre!!! Donc continue d'écouter le monde merveilleux des bisounours de l'immobilier où personne n'y laisse de plumes et où tout le monde finit dans une belle villa avec piscine en faisant 50% d'augment de salaire et un héritage tous les 5 ans!  

Tu perds ton temps ici bibifoc7. Tu ne convaincras personne ici, et à l'évidence tu ne changeras pas d'avis non plus.
 
A quoi bon ?

Même si ça baisse plus...Si ça fait du 0% de moyenne sur les prochaines années, j'ai aucun intérêt à acheter aujourd'hui...sauf si jpouvais m'acheter le bien convoité, mais c'est impossible pour 97% des français...
Donc sauf baisse, acheter est à l'heure actuelle une absurdité complète  

C'est bon les gars, je m'en charge :
 

 
ouf merci    

Merci mais bon non...l'image on imagine la suite et c'est vraiment trop...
Tu peux la changer please? (sérieux)

n'importe quoi... l'homme est un prédateur. Ton steak dans ton assiette tu crois qu'il est fabriqué par des bisounours ?
y en a vraiment, ils te flingueraient l'économie de ton pays en parlant à tout-va de krachs, et se mettent en même temps à faire la chochotte pour un putain de phoques.

 
 
Surtout qu'on le dit pas assez souvent : c'est méchant un phoque.

En plus c'est un montage.!

 
Non, un visionnaire en avance sur son temps!
 
Sur ce, je te souhaite pleins d'augmentations de salaires et d'héritages, comme tous les français!

 
Je t'avoue : je l'ai même pas lue, juste survolée.
 
Le seul truc qui manque à cette étude et qui la fausse, c'est l'effet de masse et le mythe de l'immo qui monte toujours qui perdure, qui repousse la logique du marché.
 
Je t'ai donné quelques liens intéressants, j'éspère que tu les liras (notaires, mouillart ex fnaim qui revient sur ses statistiques et cette fédération, étude bipe).
 
Et sur le forum de la bulle, même s'il y a des baissiers bourrins comme il y a aussi des haussiers bourrins ailleurs, il y a aussi des gens intègres, mesurés, et surtout une foule d'infos à trier (je sais de quoi je parle, je me suis fait avoir parfois avec de vieilles infos).
 
Maintenant rien n'est sûr effectivement, personne n'a de boule de cristal, mais le marché exclu de plus en plus de primos c'est sûr. Alors, les français vont-ils accepter d'aller sur du 50 ans...???? Une fois que ce sera fait, que va-t-il se passer??? Aller sur du 100 ans, endetter ses petits enfants avant qu'ils ne soient faits??? Passer sa vie à payer des traites plus élevées qu'un loyer???
 
Si on regarde Londres qu'on nous montre souvent, le système a atteint ses limites, ça stagne depuis 3 ans. Et finalement ça a bénéficié à qui????...
 
Va-t-on être obligés de partir au maroc pour notre retraite?!!!

 
Euh tu es gentil, je n'ai pas l'impression d'avoir fait une absurdité en achetant ce mois-ci. Comme ça a été dit et redit, chaque cas est particulier. Ca dépend de l'apport, du prix d'achat, du taux obtenu pour l'emprunt, des futures charges de l'immeuble si c'est un appart...
Mon cas perso : je devais louer un appart avec un pièce supplémentaire : compte tenu de mon apport, mes futures mensualités vont être inférieures au prix de la location, pour un bien de meilleur qualité que ce que j'ai pu voir.
Bref, pas de généralités merci  

 
Monter, je ne pense pas, enfin juste l'inflation naturelle à la limite  
 
Et pour ceux qui pense que ça ne peux que baisser, c'est peutêtre pas aussi simple car aujourd'hui on fait tout pour accrpotre la solvabilité des acheteurs (hausse des durés de crédit), de plus les gens n'hésitent pas à s'éloigner pour acheter dans leurs moyens et voir leur prétention de surface à la baisse

Voici deux phrases contradictoires
Et je suis bien d'accord avec la première : personne ne sait si ça va baisser, ou monter.

Bon bah concernant la demande : voir la conférence de touati, les diapos 43 et 44 vers la fin (partie France), avec des sources insée:
 
http://www.acde.biz/

 
Bah le prêt à 50 ans est proposé en france, c'est déjà une évolution négative.
 
Quand tu vois le levier des taux, 20% de prix en plus t'amènent à prendre un crédit 50% plus long. Donc fait des hausses à 9% pendant encore 5 ans avec des salaires qui bougent peu (en moyenne hein), tu verras.
 
Jusqu'ici tout vas bien, jusqu'ici tout va bien. L'important c'est pas la chute, c'est l'aterrissage. Si tu ne t'inquiète pas aujourd'hui et que tu attends que le phénomène soit là, bah quand il est là c'est déjà trop tard.

 
Justement actuellement, plus on a d'apport, mieux il vaut louer, financièrement parlant...
 
Tu oublies combien t'aurait rapporté ton apport placé pour diminuer le coût du loyer.
 
Tu le comptes pour diminuer ton crédit et donc tes traites, mais tu ne comptes pas son placement pour diminuer un loyer... Et t'en tires la conclusion que l'achat était meilleur financièrement, ce qui est faux.
 
Si j'avais 300 k€ pour acheter mon appart cash que je loue 1000€, ces 300k€ placés à 4% nets me rapporteraient pile poil le loyer. Dans un cas comme dans l'autre coût mensuel du logement = 0. Sauf pour l'achat car j'aurais des charges et des impôts foncier en plus...

 
dans mon cas : location a 700€  
pour le meme bien : 800€ sur 10 ans
(90K€ + 80K de pret)  
je vais quand meme tenter le cout

 
Pour ta maison?
 
T'attends pas le dispositif Sarko?
 
Tes 90 k€ placés te rapporteraient 300€ par mois, ramenant ton crédit virtuellement à 400€. Tu places les 400€ de différence (en fait tu laisses tes intére^ts et tu verses 100€ par mois en plus), tu augmentes encore ton apport en attendant de voir la tournure du marché. Au moins 1 an...
 
Sinon fais toi plaisir, une maison payée sur 10 ans...

 
Est-ce à ce point difficile d'admettre que pour beaucoup le côté affectif l'emporte sur l'aspect financier ?
Je n'ai jamais critiqué ceux qui louent par pur aspect financièrement intéressant (je suis d'ailleurs toujours locataire). Oui les coups de coeur ça existe, oui c'est moins intéressant d'acheter dans la plupart des cas actuellement ! So what ?
Acheter c'est aussi faire de l'épargne forcée.
Alors arrêtez de bassiner tout le monde avec l'aspect uniquement financier, y'a pas que ça dans la vie.
 
Excuse tout ceux qui achètent d'avoir la faiblesse d'avoir envie de se sentir propriétaire pour casser les murs qu'ils veulent et repeindre en rose le salon.
 
Oui tu as parfaitement raison c'est financièrement moins intéressant mais tu oublies une chose, c'est que si tout le monde ne raisonnait que par l'argent, la vie serait bien triste.

 
On y est, tu parles encore de ton cas personnel et tu le généralises.
 
Alors arrête de le généraliser et tout le monde sera content.
Est-ce que je dis : "j'ai fait une bonne affaire sur mon appart et ça demande très peu de travaux pour le rendre top, les locataires sont vraiment nazes de pas faire la même chose" ? Non. Pourtant c'est exactement ce que tu dis, dans le sens inverse et comprends que ça finit par lasser.
 
En ce qui me concerne je n'ai pas perdu de m² et mon temps de traansport va être racourci pour aller au taf. Que demander de plus ?
 
Mon dieu j'ai osé utiliser mon apport dans un achat immobilier au lieu de le placer pour en profiter quand j'aurai 80 ans et avoir un super cercueil.

en fait on cherche un terrain  
si on trouve a 45K€, avec 125K€ on peut faire un ptit truc pour y rester 5-10 ans  
et voire la tournure  
si les prix reste pareil, d'ici 5 ans on vend, (au moins 170K€ - ce qu'il reste du crédit)
si ca augmente un peu on vend 200 - 40 de crédit =160K€  
si ça baisse un peu (-10%) on vend 150 (-40)
si ca baisse bcp (-30%) on vend 120 000 (pessimiste) mais ce qu'on convoite a 300 -350 passe a 200 - 250
bref bref

 
Enfin bon la généralité est plutôt dans mon cas que dans le tiens hein...
 
Il est plus admis que les gens doivent s'éloigner pour pouvoir acheter ou acheter plus petit que l'inverse...
 
Donc oui mon cas est plus une généralité que le tiens  

 
D'autre part tu avoues "avoir fait une bonne affaire". Donc t'as pas acheté au prix "du marché", tu as acheté à la baisse, tu vas contribuer à faire descendre la moyenne. Et tu es un cas rare car tout le monde ne peut pas "faire une bonne affaire", par définition... Si tout le monde faisait une bonne affaire par rapport au prix moyen actuel, c'est qu'on serait en plein crack...
 
Donc définitivement, ne généralise pas ton cas, TOI!

 
 
Là je penses que vous vous fourrez le doigt dans l'oeil (je pense auissi à Stefsamy qui partage globalement ton point de vue il me semble).
Vous passez vos journées à débattre sur un (hypothétique ?) krach immo, à analyser tous les chiffres faire des calculs pour déterminer dans quel mesure il est plus intérressant de louer ou acheter etc...Vos raisonnement tiennent parfaitement la route je le concède, seulement je suis persuadé (c'est en tout cas le cas autour de moi) que les gens achètent aujourd'hui pour se loger avant tout ! un jeune couple aime s'installer "chez soi" acceuillir des enfants dans sa maison etc...je suis sur que vos parents ont agit de la même façon. On ne change pas les mentalités comme çà   Dans ce sens je rejoins l'avis de Bibifoc7
 
Ce sont des achats sans arrière pensée du genre "je vais faire une plus value bla bla bla" .
 

 
Voilà  

 
Mais personne ne raisonne comme çà (certe à tort d'un point de vue purement financier) bong sang, c'est çà qui vous échappec  

J'ai un collègue qui n'est pas loin de le faire en tous cas.

 
Ici oui    

 
Oui je veux bien te croire mais ton collègue fais aujourd'hiu partie d'une minorité !

 
 
Feraient-ils tout de même cet achat si on leur disait que ça va perdre de la valeur????
 
Si oui, vous avez raison, c'est pas spéculatif.
Si non, c'est spéculatif.
 
Vaut mieux un petit chez soi qu'un grand chez les autres, car ça te fait un apport pour acheter plus grand, le loyer est jeté par les fenêtres". C'est pas des propos spéculatifs ça????
 
Acheter plus petit/ plus loin / payer plus cher que pour une location, c'est par plaisir ou pour "investir" (donc spéculatif) ????
 
La spéculation est un terme vaste.... Y'a pas que les gens qui achètent pour revendre plus cher qui font de la "spéculation". La spéculation, c'est faire quelque chose car on croit que ça va évoluer favorablement dans son sens...

 
Mais oui c'est ça, personne ne regarde les prix, tout le monde claque son fric n'importe comment, on voit ce que ça donne... De l'engraissage de notaire, d'AI, mais des achats de moins en moins de qualité.
 
C'est ça que vous voulez pour vos enfants? Qu'ils ne puissent se payer que 15 m² à 100 km de leur lieu de travail avec un bac +7? Continuez comme ça alors on en prend le chemin... Vous leur expliquerez aussi qu'il serait meilleur pour eux de prendre du 50 ans pour s'acheter ce bien plutôt que de jeter par la fenêtre le loyer d'un 35 m² à 5 km!

 
Ouais bah son pote, quand il verra pour acheter plus grand qu'il ne peut pas malgré les efforts qu'il a déjà fourni à moins de se saigner encore plus il déchantera, si on continue avec de telles hausses.
 
Et si ça baisse il dira "c'est dingue, si j'avais loué 3 ans, j'aurais pu acheter moins cher et finalement gagner 6 ans de crédit, j'ai été bête".

 
+1 mais va essayer de leur faire admettre que le côté financier n'est pas ce qui intéresse le plus la plupart des acheteurs...

Les gens n'achètent pas pour le plaisir de se prendre des charges et des IFs, ou de pouvoir péter des murs, ou de faire des AGs de copro hein...
 
Ils achètent pour préparer leur futur, en pensant aux faibles retraites, ne plus avoir à payer pour son logement le plus vite possible. Et pour ça ils ont raison, c'est aussi pour ça que je suis semi-demandeur.  
 
Bref, c'est de l'investissement, donc de la spéculation, même si effectivement ils ne regardent pas la valeur de leur bien tous les matins comme ils le feraient en bourse.

 
Des fois, les échanges sur ce forum sont u-bu-esques !
 
Tu ne peux te loger convenablement qu'en achat ??? Tu ne peux recevoir et te sentir chez toi que si tu es passé devant le notaire ??
 
Dans ce cas, tu n'as un couple qu'après être passé devant M. le maire...
 
Tout le monde a bien le droit d'avoir la mentalité et les valeurs qu'il veut, mais ne venez pas défendre ces positions face à nos analyses chiffrées et argumentées.