Reprise du message précédent :

 
En général, les ass loyer c'est AUSSI un attrape-couillon : chère, carence de 6 mois, couverture de 24 mois max...
 
De plus, ce que voulait dire Stef, c'est qu'un logement inoccupé pendant 12 mois (il me semble) après la date d'achévement, ass loyer ou pas, est disqualifié pour l'avantage fiscal (en gros tu le rembourses, aïe).

 
Un *petit peu* ?  

 
Sans apport conséquent, c'est presque impossible...

 
Là c'est pas mon fichier qui dit ça, c'est toi...
 
Car même la première partie de ta phrase est impossible, tu ne compte pas le placement de l'apport pour réduire le loyer.
 
Mon fichier ne peut dire d'acheter qu'avec une revente avec hausse du bien.
 
  c'est des maths.

tu peux vendre un robien au bout de combien de temps ?

 
Pfiou j'avais pris un peu de retard dans la lecture du topic (week-end toussa toussa), faut dire vous avez pas chaumé pour poster, même ce week-end    
 
Bref j'étais pressé de finir de lire pour exploser ce guignollosse...Le mec il rend fou quoi    
On peut pas avoir des oeillères comme ça...Il a un soucis le mec  

9 ans de mémoire

 
Il est dans un autre espace temps. Il a 4 ans d'avance, TF1 et la FNAIM lui disent depuis 3 ans que ça baisse mais il voit rien  
 
Ou il a une télé qui voit dans le futur  

 
   
 
   
 
Au moins il paye moins d'IF sans parking!  

J'essaie de convaincre mon frère qu il est préferable de louer et investir son argent plutot que d'acheter son logement à Paris en ce moment. (autour de 300 000 euros avec un prêt.)
 
Quelqu'un pourrait me faire une argumentation qui tienne la route ? Merci infiniment !!!

http://rbelliere.canalblog.com/arc [...] 01250.html

 
Euh simple:
 
Ca va baisser!
 
Sinon dans les 5-6 dernières pages y'a tout l'argumentaire...

Avec quel pouvoir d'achat supplémentaire ça pourrait monter ?
On est déjà au taquet, et la tendance des taux est à la hausse...

Il me semble avoir lu que la durée moyenne des prêts est à 22 ans maintenant...
Avec le risque de retournement, les banques vont accorder des crédits avec beaucoup de précautions...
L'arrivée massive des De Robien sur le marché locatif peut repousser les désirs d'achat.
 
Un marché reste rarement stable : soit ça baisse, soit ça monte. Et les années de hausse semblent être derrière nous.

Les taux à long terme de la zone euro au plus haut depuis près de trois ans
(LaTribune.fr)
 
OAT TEC = 4.27
Euribor 1Y = 4.27 aussi

 
Tu as le De Robien qui arrive sur le marché de la loc' et le Besson qui ne va pas tarder à arriver sur le marché de la vente puisqu'on arrive à la fin de la période d'ammortissement fiscal
 
Note que cela ne concernera pas Paris et la RP, l'essentiel de ces programmes ayant été construit en province (sud et ouest). Il reste qu'à Paris, le marché est tout simplement délirant et qu'il me parait plus qu'improbable qu'il y ait une marge de manoeuvre à la hausse.

En petite couronne il y a beaucoup de De Robien, j'en connais pas mal sur Puteaux, Suresnes, Courbevoie, Issy les Moulineaux, Meudon... etc.
 
Après Paris intra-muros je ne sais pas trop.

Beaucoup de gens ont acheté car "ça ne fait que monter on ne pourra bientôt plus acheter vite vite"
Si le marché est atone, voire légèrement baissier, les gens vont retarder leur achat et cette mentalité d'urgence va diminuer, avec un retour des négociations, et des compromis du côté des vendeurs.

 
Ce que tu ne comprends pas c'est que le prix marché est fixé par les biens vendus/achetés et non pas sur la totalité du parc.
Par conséquent, ce prix marché est bien plus volatile que tu peux le penser. Il suffit de quelques milliers de transactions pour provoquer une baisse (ou une hausse) qui concernerait potentiellement les millions de logements français.

Han tu admets que tu n'as peut-être pas raison, que d'autres personnes peuvent pensez autrement et avoir raison?
On progresse...

Non mais arrêtez le...Appellez un modo là s'il vous plait  
Tu crois que les français achètent un logement comme on achète un grille pain, qu'ils s'en moquent des prix, carrément pas.
Ils font d'ailleurs un achat TRES LOURD, et le font car ils sont persuadés que financièrement ça a un but LUCRATIF... Faut pas prendre les français moyens pour plus C** qu'ils ne le sont!
C'est bizarre mais là seule chose que j'entends autour de moi c'est:
"Mais tu loues?! Mais t'es fou! Tu te rends pas compte de l'argent que tu jettes par les fenêtres..." Si ils disent ça, me disent pas qu'ils ne pensent pas à l'aspect financier de l'opération...

PS: t'étais où durant la période 91-98?  

 
Bollareck, sors de ce corps...
 
sur le blog du maire à 120 km de paris, un passage intéressant qui explique que certains qui ont voulu acheter à tout prix, et s'étant retrouvé là bas de part le fait (pouvoir d'achat/solvabilité toussa), viennent quémander un emploi à la mairie car ils sont trop loins du taf!

 
Moi aussi je rêve d'une Ferrari comme beaucoup bah tu sais quoi, j'en aurais jamais.
 
Tu peux nous expliquer comment il se fait que les loyers ont augmenté de seulement 25% alors que les prix a l'achat ont fait plus de +100%? Y'a pas de demande pour la loc peut-être?

 
Mais si.
Si tu investis dans l'immobilier, petit à petit, tu y arriveras

 
 
Merci d'avoir pris le relais.  
 
Je vous le laisse pour ce soir, amusez-vous bien mais ne l'abîmez pas trop    

 
1- Tu t'es jamais dis que ton pote n'avait peut-être pas songé à toutes les éventualités et conséquences d'un achat, qu'il avait certainement fais que les calculs qui l'intéressaient pour le conforter dans son choix d'achat?
 
2- Ah mais on t'a jamais dis que les français savaient tous utilisés correctement leur argent... Si baisse il y a (on y croit tous ici), dis-toi que nombreux seront les anciens riches virtuels qui se diront:
 
"Si j'avais su j'aurai revendu quand c'était au plus haut et j'aurai placé ça sur une AV toute bête... et aujourd'hui je pourrais avoir bien mieux encore"
 
Bref tout ça pour dire, que tous ne savent pas forcément, ou ne veulent pas forcément gérer au mieux leur patrimoine...
Chacun fait ses choix, parfois sciemment, mais parfois...suivant les légendes urbaines telles que: "l'immobilier ça peut pas baisser?!   "
 
PS: explique moi pourquoi ils vivraient dans plus petit alors qu'en location tu te loges toujours mieux qu'à l'achat: surface plus grande, mieux situé...toussa quoi et surtout ça serait payé par les rentes de leurs placements  

On dit un "Robien", pas un "De Robien".
 
La particule tombe quand y'a pas le prénom devant ou Monsieur.
Sauf pour les noms d'une Sylabe : "De Gaulle" par exemple.

On en tient un beau quand même.

C'est un peu facile comme argument
En chute libre, un mètre avant de toucher le sol, on a pas mal hein

Surtout que ça ne monte plus du tout, là.

Bon avec des chiffres ça donne autre chose aussi, l'apport il le garde pour lui, le place, loue un bien équivalent (moins cher que les mensualités qu'il verse à la banque) pendant 3/4 ans, et au final achète ce même bien 20/25% moins cher avec un plus gros apport (l'ancien qui a travaillé sur un placement + ce qu'il a épargné). Dis moi où il perd dans cette affaire?

 
Je vois même pas pourquoi j'écris ça...ça a déjà été écrit 1000 et 1 fois...

Les pubs de crédits immos se multiplient à la tv, mass pub également de pap et de entreparticuliers.com, ça sent la battue pour chercher les derniers pigeons

La FNAIM c'est un organisme totalement impartial il est vrai

 
Je croyais que c'était pas grave car il achèterait moins cher?!!
 
Bon Monsieur X achète 300 avec un crédit moyen sur 22 ans. En 4 ans, il a capitalisé à peu près 10%, ce qui rembourse à peine les frais de notaire. entre temps le marché a dévissé de 25%, son tas de parpaing ne vaut plus que 225. Bilan, il manque 70 k€.
 
Donc soit il avait un apport supérieur à 70 k€ et celui-ci a perdu 70 k€, soit il avait moins de 70 k€ et il doit de l'argent à la banque après la vente. En plus durant ce temps, il a versé des traites souvent supérieures à un loyer, payé des impôts fonciers, des charges.
Moralité: il aurait mieux fait de louer, et c'est très handicapant pour l'achat suivant qui aurait été facilité si l'apport n'avait pas été jeté par SES fenêtres.
Moralité 2 : il visait un bien à 400 qui est passé à 300, mais ces 70 k€ manquent pour acheter le bien à 300, donc il reste dans son bien, adieu les rêves. Surtout que les taux ont augmenté...
 
Ca c'est pour le cas où il n'est pas obligé de vendre, le moins dramatique...
 
Donc ça fait de l'offre en moins (il reste dans son bien), mais aussi de la demande solvable en moins pour le bien à 400 passé à 300...
 
Tu nous parle d'offre, de demande tralali tralalère, tu crois qu'il n'y avait pas de demande entre 91 et 98??? L'accès à la propriété est une nouveauté de l'an 2000 et après? Bah non! C'est la solvabilité qui équilibre le marché. Et avec des taux qui remontent et le train rempli de donations sarko et d'emprunts à 110% à faible taux qui est passé, le gros de la demande solvable est passé. Il ne reste plus que de la demande insolvable ou des gens solvables mais qui ne veulent pas de ces prix.
 
Et lorsque le phénomène (comme toi même en est un! ) de baisse sera enclanché et officiellement médiatisé, ces mêmes gens attendront encore que ce soit moins cher, et boule de neige.
 
La hausse a entraîné la hausse (vite faut que j'achète avant les autres), il en sera de même pour la baisse (je vais pas acheter alors que ça baisse et que je peux grater un peu. Comme c'est moins volatile que la bourse, on risque rien d'attendre de voir si on est au creux du cycle baissier, ca va pas remonter de 20% en 3 mois...). "On ne rattrappe pas un couteau qui tombe".
 
Etrange que tu nous aies pas fait le coup de Londres et Madrid!

 
FNAIM qui n'a aucun parti pris Etablissement neutre.
 
Mais qui est quand même passé du discours "hausse" à "baisse de hausse" puis à "pas de baisse" en moins d'un an...
 
Tu crois vraiment qu'ils vont dire "ca pue, vendez tout, la pierre c'est pourri ça va péter tous aux abris"  
 
Et après tu viens dire que les gens n'écoutent pas TF1 pour se faire un avis et tu fais quoi, tu prends pour argent comptant la FNAIM  
 
La même FNAIM maintenant décriée par son ex monsieur statistiques qui nous explique désormais en retournant sa veste, après nous avoir bourré le mou, que finalement leurs chiffres bof bof?  
 
J'ai lu lada mag et ils disent que les skoda sont mieux que les BM, je crois que je vais me laisser tenter...

 
C'est juste pour se faire connaître, c'est des nouveaux. Le marché est sain, il n'y a pas de spéculation, il se porte au mieux. Ils ne font pas de la pub pour éviter de mourir mais pour se développer... En fait y'a tellement de demande qu'ils cherchent des vendeurs, parcequ'il y a 700000 fois la même annonce sur se loger.
 
Des SDF possédant des dizaines de milliers d'euros dorment par milliers dans les rue tellement l'offre est rare. Il n'y a pas de problème de demande solvable, il manque juste de l'offre! Et ça va continuer!

 
 
le pb c'est que tu as en partie raison seulement, car tu regardes QUE le point de vue financier. La plupart des acheteurs aujourd'hui savent que louer reveint moins cher par mois. mais quid de l'intéret de ne pas voir ses loyers augmenter chaque année et pouvoir calculer son budget sur le long terme, quid de pouvoir refaire chez soi à sa guise , casser des cloisons etc etc, quid d'etre sur que le proprio ne casera pas le bail au bout de 3 ans etc etc...
 
cigale ou fourmi , eternel débat , en tout cas aucun n'argument n'est à 100% juste. les prix sont trop élévés oui, mais les loyers aussi.

 
Et quid de voir les taux monter de de voir sa mensualité augmenter ?
Et quid de voir la axe foncière augmenter dans les memes proportions que cette année ?

Pour bibifoc qui ne connaît pas la fnaim:
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t11140733

 
Y'a qu'au bout d'un moment, quand pour pouvoir faire tout ça, tu dois te contenter de 30% de surface en moins ou aller à 30 bornes et passer 2 heures de plus dans les transports, et que la baisse arrive, tu te dis "je vais attendre, je préfère vivre bien en location pour l'instant". Tout comme certains attendent le dispositif sarkozy qui ne viendra jamais.
 
Tout ça, ça fait de la demande en moins.
 
Rajoute les hausses de taux qui vont intervenir, ça désolvabilise encore plus le peu de demande qu'il reste.
 
Rajoute un marché désormais stagnant qui fait que cela ne coûte plus grand chose d'attendre pour trouver la perle rare, et les choses se vendent moins vite (et c'est un fait, les acheteurs sont plus exigeants, prennent plus leur temps, ils ne sont plus 30 pour 1 bien et les délais de vente s'allongent, les négociations sont plus fortes).
 
Le pouvoir change de mains.

 
évidemment, je parles du seul pret correct et majoritaire largement, à taux fixe !
 
pour la tf, évidemment, comme la taxe d habitation payée par le locataire qui augmente elle aussi dans les memes proportions. apres c'est certain que tt augmente