Reprise du message précédent :
j'ai juste une petite question relatif à ton fichier Stef!
 
Tu considères en première approche qu'il y auras un baisse de l'immobilier (tu ne prends même pas les chiffres de l'inflation pour la valeur de revente de ton appart)
 
Mais remarque, c'est cohérent avec ta vision des choses

Je constate que ca ne change pas ici    
 
de toutes facons, le probleme dans ce débat, c'est qu'on s'amuse à essayer de comparer
 
le quantifiable :

• taux
• durée
• apport
• charges
• marchés
• etc.

et le non-quantifiable :

• "etre proprio, ca n'a pas de prix !" <- CQFD, ca peut valoir entre 0 ou 3 millions d'euros.
• "loyer -> argent -> fenetre."
• "ouais, mais la mère Michelle sur l'ile de Ré, elle bouffe des lardons ED !"
• "j'suis dépensier, j'arrive pas a épargner si je suis pas obligé."
• "immo, c'est daube. moi, en bourse sur des warrants en levier 100 sans risque, j'ai fait 500.000% l'année dernière."

bref, ou on reste sur le quantifiable pour comparer financièrement la pertinence d'une solution (achat ou location ?), mais en faisant abstraction de tout ce qui est ... disons ... affectif. ou on inclus l'affectif et dans ce cas là, tout ce qu'on peut conclure, c'est qu'on ne peut pas conclure.
 
bon, je retourne lurker  

Donc selon ce doc, page 11 (c'est marrant c'est exactement mes chiffres! ):
http://www.bipe.fr/webs/Sitebipe.n [...] 2-2007.pdf
 
En france en moyenne, pour un appart loué 1000€, il faut 1240€ de traites pour l'aquérir. Rajoutez les charges et les impôts fonciers, il est impossible que l'achat soit gagnant par rapport à la loc dans un marché stagnant court/moyen terme.
 
Alors si pour certains l'achat a quand même l'avantage sur la loc, ce sont des contres exemples, avec des prix de location trop cher (ou des prix d'achat pas cher suivant le sens! ) mais pour la majorité, la loc est gagnante.

 
Juste pour rebondir là-dessus.
Dans mon appart actuel, dont je suis, donc, propriétaire, j'ai des idées d'aménagement très précises, qui nécessitent certains travaux de gros oeuvre (virer la cheminée qui ne fonctionne pas, refaire l'entére). Dans mon ancien appart en location, il y avait aussi des travaux de réaménagement lourds que j'aurais voulu faire, mais je ne pouvais pas, c'était pas chez moi.
Aujourd'hui, en tant que proprio, je ne suis pas satisfait à 100% de mon appart, mais je peux y arriver. Hier, en tant que locataire, je n'étais pas satisfait à 100%, mais tout ce que je pouvais faire, c'était déménager.
 
Là où je te rejoins par contre dans ton analyse, c'est que acheter aujourd'hui est sans aucun doute un mauvais calcul financier. Mais comme le dit cyunfat, y'a le quantifiable et le non-quantifiable...

 
C'est pour voir à court moyen terme, je néglige l'inflation. Mais j'ai tout de même compté l'augmentation de loyer.
 
Le prix de revente est modifiable donc on peut afiner à la main.
 
Je voulais tenir compte de l'inflation, mais pas eu le temps (et pas le besoin! )de me repencher sur mon fichier depuis.

Tient, tu ne dis pas ça sur FA.

 
D'ailleurs ça me fait penser à une pub pour un pret immobilier qui passe en boucle en ce moment à la tv, où l'un dit à son "copain" que la location "c'est de l'argent jeté par les fenêtres qui ne t'appartiennent même pas"

 
Ça fait plusieurs pages que je te vois dire ça et j'ai l'impression que tu ne te rends pas compte de la vraie clientèle des apparts qui se vendent, quand je vois une étude qui me dit que 19% des acheteurs le font pour faire du locatif et que 9% des proprios prévoient de le revendre en moins de 5 ans, je me dis qu'un quart des acheteurs est loin de rentrer dans les case que tu nous montres, et c'est pas eux qui sont là pour assainir le marché...
L'étude en question :
http://www.pap.fr/actu/enquete-hab [...] nquete.asp
 
 
 
Faut pas confondre les "arrangements" plus ou moins frauduleux sur les impôts/travaux de nos chers candidats a l'élection présidentielle et le reste des proprios non plus.
Moi perso je m'en fous des proprios, plus ils sont nombreux, mieux c'est ! Ça fera moins de concurrence pour les locs donc moins chers... Perso ça me coûterait beaucoup plus cher d'acheter que de louer alors    

Les mythes ont la vie dure !!!
 
Méditez ceci : "Acheter, c'est jeter de l'argent par la fenêtre de son banquier !"

 
Je dois avoir la chance d'avoir loué un bien qui me va parfaitement. Sinon, je l'aurais pas loué!
 
D'accord avec toi sur le reste, mais donc si le non quantifiable commence à avoir un coût important, ça reste à bien réfléchir. Je suis d'accord qu'il y en a plein qui achètent des belles caisses mais qui vivent dans une daube, chacun voit midi à sa porte, mais il ne faut pas nier dans ce cas que ça a un coût, et que le marché peut baisser. Faut accepter de se dire : je me suis fait plaisir en cramant mon blé comme ça, tant pis si ça baisse et que ça me coûte bonbon...

t'abuses quand même un peu la   Sarko vient de vendre car logé par l'Etat. Et je crois pas que la retraite d'Arlette soit conséquente hein  

Sinon, comme fichier exel,  il y avait celui là http://asi77.free.fr/ dont il avait été question ici et que je trouves bien fait...

 
Et alors, sarko aurait pu garder son bien si "l'immo ça monte toujours" et qu'il faut être proprio... Bah non, il a pris sa PV et cassoss!
 
Quand à Arlette, je parlais de sa retraite de députée européenne qui vient s'ajouter au reste... Alors elle refile sans doute une grosse partie de tout ça à sa secte comme leur règles l'exigent, mais elle prend la place d'un vrai pauvre, et c'est pas à nos impôts de renflouer LO...

 
Et si on posait la question : Achèteriez vous si vous saviez à coup sûr que ça va baisser significativement? tu crois que t'aurais 80% de oui juste pour le contexte de vie?
 
Les principales raison des grosses hausses récentes sont:
 
-ne pas jeter l'argent par la fenêtre qu'elle est même pas à toi
-faut penser aux retraites et ne pas avoir à louer
-les taux sont bas (mon banquier ne m'enfle pas)
-donation sarko de 50 k€ qui a solvabilisé des primos leur permettant d'acheter des petites surface, qui ont donc permis aux vendeurs de ces surfaces d'acheter plus grand, boule de neige

Y'a quand même une paire de chiffres ayant circulé sur ce topic qui soulevent largement le doute.
Au mieux c'est un peu comme la bourse qui atteint des niveaux records actuellement, rien ne laisse penser qu'une bonne grosse baisse puisse survenir.  
Pourtant on sait que tout est possible au bout d'une longue hausse. Après la pluie, le beau temps, mais l'inverse également.
Bref c'est un pari actuellement, prendre un crédit sur 20-30 ans sur la base d'un pari, sans moi.

 
Si tu arrives à trouver le post où je dis, texto : acheter est un bon calcul financier, je te paye une bouteille de champ.
 
PS : et pas des posts de 2003, hein, du récent...

C'est pas moi qui vais le trouver ce post en question

 
Solution pessimiste???????? Mais pour qui????
 
Juste pour:
- les spéculateurs (on s'en fout donc)
- les endettés long terme récents (mais bon, ils ont mesuré les risques, faudra assumer, après tout ils sont contents maintenant, ils comptent pas changer bientôt et en attendant ils peuvent faire des travaux chez eux pour s'occuper,  et ils sont tout de même loins d'être majoritaires)
- les gens qui veulent changer pour moins bien et prendre de l'argent au passage.
- les acheteurs récents qu'auront pas assez capitalisé et qui seront obligés de revendre (chômage, divorce, mutation)
 
Pour le reste des proprios, c'est à dire une majorité, une baisse sera bénéfique ou neutre:
- s'éloigner de l'ISF ou baisser de tranche
- pouvoir changer de bien à moindre coût
- si la personne ne souhaite pas vendre : aucun impact.
 
Quand les gens auront compris ça, ils en auront moins peur...
 
Quand aux chiffres/études/avis de pros:
- Les notaires qui à 46% pensent que ça va baisser:
http://www.immonot.com/tendance-ma [...] taire.html
- cherche l'étude xerfi
 
Pub du dernier Challenges:

Pour ajouter un peu à l'argumentation concenrnant les prix qui marchent sur la tête, voici mon cas :
L'appart que je loue depuis décembre (donc on peut pas dire que c'est un loyer non réactualisé) est un 2 pièces, 60m² au 2ème avec ascensseur, à Asnières-sur-Seine (juste à côté de la mairie), dans une rue calme, toutes les pièces donnent côté jardin, il y a un "mini-balcon" (moins de 2m²), je dsipose d'une cave et d'une place de parking (souterain et surveillé), il y a une gardienne pour le groupe d'immeuble et la construction est récente (je dirais, fin des 90/ début 2000). Je peux maintenant ajouter grâce à l'expérience que la construction est de bonne qualité et l'isolation (thermique et phonique) tout à fait agréable.
Je loue cet appartement 850€HC (et 150€ de charges que je paierais même si j'étais propriétaire).
Vu l'état actuel des prix, je penses qu'un bien de se type se vendrait 250k€.
Et bien maintenant que vous avec toutes les informations en main je crois qu'il est facile d'arriver aux mêmes conclusions que celles que je fournis aux différents membres de la famille qui me demande quand-est-ce qu'on achète : "si ça descend pas, ça sera pas demain la veille !"

Quelqu'un a un harpon pour achever bibifoc?

 
Ahhhh, mairie d'Asnières.... Son monoprix, sa boutique Orange, le singer, le club de tir sous le théatre... Que de souvenirs!
 
N'aies pas honte d'être locataire, soit fier même d'être un visionnaire!

 
Suffit de lui donner, il tirera tout seul  
 
Mais j'aimerais ses chiffres avant...!

stef ton krach tu pense qu'il peux faire baisser le prix des logement d'un an ou 2 sous le prix de la construction ?  
 
 
imagine une maison (135 m² rdc+etage) 130K€  sur un terrain de 45K€  
tu penses que ça peux perdre combien?  

c'est un peu 3615 madame soleil là

en meme temps c'est steph

Bonjour à tous,
 
Un petit conseil .
 
J'ai acheté il y a un an un appart avec ma copine. Pret de 200k Euros à 3,30% taux fixe + assurances.
Il se trouve qu'on arrive à économiser un petit peu entre 10 et 20k euros par / an.
 
Que dois je faire de cet somme ?
 
- placer sur un compte
- faire des remboursement anticipés (pas de pénalités)
- acheter un autre bien pour faire baisser nos impots (loi robien ou autres).
 
Merci.
 

 
Franchement tu m'en demandes trop là!!!!
 
Je pense qu'en moyenne un -25% sur 4 ans est faisable, après,????

 
Ca y est il a eu une attaque en voyant la pub de challenges!

Couic, post censuré  

 
Je pense à un retour aux prix raisonables de 2002/2003 + inflation.
 
Si on pouvait revenir à 98 j'aimerais bien mais faut pas rêver!

Désolé fausse manip, j'ai rédité

 
Je te lis depuis 2-3 pages, je trouvais plus que limite dans ton aveuglement de proprio, là tu deviens carrément borné.
 
Il y a au contraire, bcp plus d'éléments qui font penser à une baisse que le contraire :
 
* Solvabilité des (primo) accédants réduite
* Taux en hausse probable
* Ecart très important entre le coût d'un loyer et une mensualité sur 25 ans pour un bien similaire
* 4 années de hausse soutenue déconnectée des réalités économiques et décrollée de la hausse du niveau de vie
* Augmentation des stocks de biens immo, arrivée à terme des avantages fiscaux des Besson.

 
Robien & co laisse tomber y'a plus rien de rentable, c'est que des attrapes couillon maintenant (biens qui ne se louent pas car trop d'offre, donc en plus tu perds les avantages fiscaux).
 
Prend une AV si tu veux un placement pépère.
http://www.symphonis.com/public/ac [...] pitalEmail 6% nets garantis cette année par exemple.

 
Vous me rassurez, je croyais être le seul à être effaré...  

 
A peu de chose près, ton loyer c'est ce que paye une connaissance pour rembourser son emprunt sur 20 ans d'un studio de 23m² dans ton coin. Et à ce prix y'a pas de parking

y'a quand meme de plus en plus d'assurance loyer impayé  

 
J'ai oublié une personne qu'on n'a pas vu depuis quelque temps et que je respecte profondément:
 
   

Ton xls me dit aussi d acheter => pkoi ? car la location du bien est superieure à mon credit c est tout et aussi car j en ai envie.  
 
Je suis tout a fait conscient de l etat actuel du marche, j achete car le bien correspond a mes recherches et que je connais le coin et les perspectives de changements. Prenant en compte l ensemble des arguments opposant loca/achat, j elimine le plus vilain : le ravalement et autre remise en etat des parties communes en achetant dans le neuf.  
 
Mais je me concidere pas a l abris de depenses liees au bien. Avant cela j etais en location ou le loyer etait 33% inferieur a la mensualite, c est sur que je ne serai pas parti si l appart avait ete plus grand (enfin meme ratio au m²)

 
Oui mais ces sytèmes ont leurs limites. Une assurance va pas payer ton loyer 9 ans.
 
De plus, si c'est pas loué, tu perds tes avantages fiscaux. Alors bon, même si le loyer (d'un niveau social) est payé un temps, bof.

 
En général, les ass loyer c'est AUSSI un attrape-couillon : chère, carence de 6 mois, couverture de 24 mois max...
 
De plus, ce que voulait dire Stef, c'est qu'un logement inoccupé pendant 12 mois (il me semble) après la date d'achévement, ass loyer ou pas, est disqualifié pour l'avantage fiscal (en gros tu le rembourses, aïe).