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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°11199528
StefSamy
VC FTW
Posté le 16-04-2007 à 08:19:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Bresse a écrit :

Se serait bien que tu te calmes...


 
Alors sur la forme:
- c'était pas destiné à la personne à qui je répondais. Il a écrit "quand t'es propriétaire", j'ai donc répondu avec le "tu" mais il fallait comprendre "on" (les propriétaire à qui ça fait des choses magiques d'être proprio)
- c'était pas agressif, c'était pour rire, j'ai pourtant mis des smileys partout. Je mettrai [humour] [/humour] la prochaine fois en +
- quand je vois certains smileys persos disponibles sur le site (le majeur levé, les DTC, etc), je pensais que c'était détendu comme forum et qu'on savait dépasser le premier degré :(  
 
Sur le fond:
Je veux bien entendre pleins d'arguments et en discuter, mais le "être proprio ça fait des choses indescriptibles", faut pas pousser tout de même, c'est pas un topic sexo d'auféminin...  
On me repproche mon manque de poésie, certes, mais c'est du second degré. Et quand je cherche le second degré dans le propos d'origine, là je vois la vraie vulgarité : "je suis proprio, ça me fait des choses, j'ai enfin l'impression d'être quelqu'un" --> sous entendu quand je louais, comme tous ceux qui louent, j'étais une sous me*de, je ne faisais rien de bien, j'étais un perdant, maintenant je suis monté d'un cran dans l'échelon social, je suis proprio.
Il est là le vrai propos vulgaire...
 
Je suis passé d'AMD à Intel, la vache, ça m'a fait de ces choses...
Et avant, j'étais piéton et je prenais le bus. Maintenant que j'ai ma voiture, je roule lentement, fenêtres baissées musique à fond car je suis fier. :o

mood
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Posté le 16-04-2007 à 08:19:09  profilanswer
 

n°11199534
StefSamy
VC FTW
Posté le 16-04-2007 à 08:20:57  profilanswer
 

Shooter a écrit :

C'est pour ça qu'on a créé le PAP ! :D


 
L'ennui avec le PAP, c'est que c'est le vendeur qui s'intègre dans son prix de vente la commission destinée à l'agence à la base... :D  

n°11199583
ezzz
23
Posté le 16-04-2007 à 08:42:36  profilanswer
 

StefSamy a écrit :

Parceque le 70 m² n'auras pas augmenté?
 
 [:atmos]  
 
Le 40 m² à 200 passe à 300. Chouette. Il te reste 95 k€ de PV (bah ouais en 3 ans t'a même pas remboursé les FNs).
 
Le 70 m² qui était à 270 par contre est passé à 405 k€. Moins les 95, il faut 310 k€, encore plus qu'avant. bah tu peux toujours pas l'acheter! ;)


 
oui merci pour le détail mais je faisais que rajouter une couche à ton post initial :/

n°11199608
StefSamy
VC FTW
Posté le 16-04-2007 à 08:48:33  profilanswer
 

ezzz a écrit :

oui merci pour le détail mais je faisais que rajouter une couche à ton post initial :/


 
De rien!
 
Mais comme certains arrivent sur ce topic sans se donner la peine de lire ce qui s'est écrit avant et ont des idées toutes faites, une piqûre de rappel est malheureusement nécessaire.
 
Domage pour ceux qui suivent ce topic régulièrement et qui sont obligés de lire les mêmes choses X fois. :)  

n°11199809
StefSamy
VC FTW
Posté le 16-04-2007 à 09:30:17  profilanswer
 


 
Une cinquantaine de pages suffisent, ça va vite :o  
 
Et t'inquiète pour la baisse, une fois que TF1 l'annoncera, que les pros auront fnaim et retourneront leur veste en disant que la baisse est normale car c'est trop monté par rapport aux salaires et à la solvabilité, que les économistes expliqueront que ça bloque la croissance car l'argent dépensé là dedans ne circule plus, que les taux seront à 5% et plus, les gens passeront à autre chose.
 
Surtout que ça ne pénalisera pas énormément de monde, seulement les primos qu'en ont pris pour longtemps il y a peu, les spéculateurs, et ceux qui veulent downgrader. Pour les autres, ils verront que c'est bénéfique car cela leur permettra de changer de bien à moindre coût ou de ne pas s'endetter sur plus de 25 ans.

n°11199844
cedric1973
Posté le 16-04-2007 à 09:34:00  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

et même la fin du cycle de baisse ;)
ça a baissé pendant combien de temps au début des années 90 ? plusieurs années ?


Environ 7 ans de 1991 à 1998.  
-40% à Paris.

n°11199878
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 16-04-2007 à 09:37:51  profilanswer
 


 
Pas évident à tenir, ça aurait pu être valable du temps de papa/maman quand on restait 40 ans dans la même boîte, mais à l'heure de la mobilité c'est du pur suicide.


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°11199900
cedric1973
Posté le 16-04-2007 à 09:40:40  profilanswer
 


Sur 50 ans, elle ne vaut rien ta règle d'or.
Vu qu'au bout de 25%, t'as pas remboursé grand chose...

n°11199949
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 16-04-2007 à 09:46:32  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

Environ 7 ans de 1991 à 1998.  
-40% à Paris.


/HS/ toi aussi tu ne postes que du bureau ? :D²
 
bon je vais ptet faire batir quand meme [:benou]


Message édité par vapeur_cochonne le 16-04-2007 à 09:49:07
n°11199987
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 16-04-2007 à 09:50:51  profilanswer
 


mood
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Posté le 16-04-2007 à 09:50:51  profilanswer
 

n°11200075
StefSamy
VC FTW
Posté le 16-04-2007 à 10:03:14  profilanswer
 


 
Merci pour ton intervention, tu prouves ta grande connaissance du dossier!

n°11200104
StefSamy
VC FTW
Posté le 16-04-2007 à 10:06:24  profilanswer
 

Babouchka a écrit :

Pas évident à tenir, ça aurait pu être valable du temps de papa/maman quand on restait 40 ans dans la même boîte, mais à l'heure de la mobilité c'est du pur suicide.


 
Bah oui, t'achètes à 25 ans un T2 sur 50 ans, et tu dois y rester jusqu'à 50 ans! Dûr pour faire un gosse...
 
Et avec de la chance, les taux montent entre temps et au bout de 25 ans tu dois encore 50 ans de traites!

n°11200199
StefSamy
VC FTW
Posté le 16-04-2007 à 10:18:17  profilanswer
 


 
Et au final : tout ça pour quoi, pour qui? Quel est le but, à qui ça profite????
 
Edit : et pas de bol pour Sarko : les taux, c'est pas lui qui décide!


Message édité par StefSamy le 16-04-2007 à 10:30:01
n°11200224
vieri32
Robert's siamese twin
Posté le 16-04-2007 à 10:21:15  profilanswer
 


 
Franchement j'ai fait +30% en 6 ans sans changer de boite ni d'évolution importante de poste et si je poste ceci dans les topics salires d'amploi/értudes je passe pour un pur looser, donc franchement 60% en 10 ans ça me parait à peu près "logique"

n°11200264
vieri32
Robert's siamese twin
Posté le 16-04-2007 à 10:25:26  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :

Là je fais déjà mes petits calculs sur 30ans et ça ne passe pas :D


 
 
Faut noter aussi qu'en achetant en couple ça change la donne au niveau de la solvabilité

n°11200344
vieri32
Robert's siamese twin
Posté le 16-04-2007 à 10:35:53  profilanswer
 


 
 
Et le rchauffement de la planète , bordel  :o  :fou:

n°11200474
vieri32
Robert's siamese twin
Posté le 16-04-2007 à 10:48:33  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :

Méfie toi, y'a 91 et 91 ;)


Là je plussoie, le 91 ça va du simple au double les prix (voir plus) :o

n°11200476
StefSamy
VC FTW
Posté le 16-04-2007 à 10:48:39  profilanswer
 


 
Non, je ne le veux pas que pour moi...
 
Ca me fait de la peine de voir des gens s'engouffrer la dedans pour être avant son voisin.
Ca me fait pitié, comme quand les gens pillaient les supermarché au début de chaque guerre en irak par peur de ne plus avoir de farine ou de sucre...
 
Quand à croire que les médias n'ont aucune influence... laisse moi rire!
Moi non plus quand je vois une pub à la télé je ne me précipite pas sur le produit mais tu sais quoi, je suis un cas rare. Le marketting, ça marche vraiment.

n°11200516
StefSamy
VC FTW
Posté le 16-04-2007 à 10:51:19  profilanswer
 

vieri32 a écrit :

Faut noter aussi qu'en achetant en couple ça change la donne au niveau de la solvabilité


 
Ouais mais quand t'achètes en couple t'achète plus grand (T2 mini, voir T3 si t'anticipes un peu...)

n°11200531
vieri32
Robert's siamese twin
Posté le 16-04-2007 à 10:52:12  profilanswer
 

sadlig a écrit :

C'est pour cela qu'il faut faire des gosses, rien qu'avec 1 je suis passé de 8.000 € d'impôts à 1.600 € !.


 
 
La différence ne vient pas de là rassures moi...1 gosses c'est une demi-part

n°11200533
StefSamy
VC FTW
Posté le 16-04-2007 à 10:52:29  profilanswer
 


 
Aucun, c'est bien pour ça que je t'explique que ça m'étonnerait que t'aies entendu depuis 3 ans que ça baissait de la part de TF1 et de la FNAIM...

n°11200660
StefSamy
VC FTW
Posté le 16-04-2007 à 11:02:16  profilanswer
 

vieri32 a écrit :

La différence ne vient pas de là rassures moi...1 gosses c'est une demi-part


 
Il l'a déjà expliqué : emploi d'une nounou à plein temps...

n°11200730
Salverius
Posté le 16-04-2007 à 11:08:42  profilanswer
 

D'un autre coté, vu la volonté de Sarkosy de favoriser l'accession à la propriété, notamment en rendant déductible des impôts une partie des traites des emprunts consacrés à l'achat d'une résidence principale....
 
Cela va clairement favoriser l'accession à la propriété (certes de manière artificielle) et donc soutenir le marché....

n°11200770
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 16-04-2007 à 11:11:35  profilanswer
 

Exact, à court terme ça va favoriser l'accession à la propriété (pendant la durée de son mandat s'il est élu, histoire de se faire mousser avec de jolis chiffres).  
 
A moyen et long terme, à part doper les prix de l'immo et donc donner du fric qui aurait du être destiné au budget de l'état aux propriétaires, je vois pas ce que ça change.


Message édité par Babouchka le 16-04-2007 à 11:11:51

---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°11201149
StefSamy
VC FTW
Posté le 16-04-2007 à 11:39:32  profilanswer
 

Salverius a écrit :

D'un autre coté, vu la volonté de Sarkosy de favoriser l'accession à la propriété, notamment en rendant déductible des impôts une partie des traites des emprunts consacrés à l'achat d'une résidence principale....
 
Cela va clairement favoriser l'accession à la propriété (certes de manière artificielle) et donc soutenir le marché....


 
Alors :
 
D'une faut qu'il soit élu
De deux faut qu'il veuille bien faire ce qu'il a dit qu'il ferait
De trois il faudra que ce soit toléré par l'UE
 
Bref, c'est pas pour tout de suite. Donc si les gens attendent ça, le temps qui va passer va jouer pour la baisse. Et si ça commence à baisser --> spirale baissière en place, j'attends pour acheter moins cher.
 
Rajoutez à ça la hausse des taux qui va continuer (refi à 4 en juin, 4.25 à la rentrée, peut-être 4.5 fin d'année)...


Message édité par StefSamy le 16-04-2007 à 11:43:15
n°11201180
StefSamy
VC FTW
Posté le 16-04-2007 à 11:41:56  profilanswer
 


 
C'est le même mécanisme : la peur de demain ce sera plus cher/y'en aura plus/ je pourrai plus.
 
Et puis finalement, quand le peuple se rend compte qu'il crée lui même les problèmes pour rien, il se calme.
 
En 90, des taux à 10, bilan t'en prenais pour 20 ans maxi. Perso je préfère à 25/30 ans aujourd'hui avec des taux à 4....
 
Et puis "c'était pas un problème", la preuve, ça a fait plouf juste après!


Message édité par StefSamy le 16-04-2007 à 11:44:19
n°11201210
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 16-04-2007 à 11:44:15  profilanswer
 

Salverius a écrit :

D'un autre coté, vu la volonté de Sarkosy de favoriser l'accession à la propriété, notamment en rendant déductible des impôts une partie des traites des emprunts consacrés à l'achat d'une résidence principale....
 
Cela va clairement favoriser l'accession à la propriété (certes de manière artificielle) et donc soutenir le marché....


 
 
C'est du vent. Si tu dois emprunter 5000€ par an pour t'inscrire à l'Université, tu n'es pas prêt de constituer un apport pour devenir proprio.
 
Le programme de Sarko est bourré de ce genre de contradictions.

Message cité 1 fois
Message édité par Yop ma caille le 16-04-2007 à 11:44:49
n°11201290
StefSamy
VC FTW
Posté le 16-04-2007 à 11:52:04  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :

Le programme de Sarko est bourré de ce genre de contradictions.


 
 ;)

n°11201483
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 16-04-2007 à 12:16:21  profilanswer
 

Salverius a écrit :

D'un autre coté, vu la volonté de Sarkosy de favoriser l'accession à la propriété, notamment en rendant déductible des impôts une partie des traites des emprunts consacrés à l'achat d'une résidence principale....
 
Cela va clairement favoriser l'accession à la propriété (certes de manière artificielle) et donc soutenir le marché....


bof
pas tant que ça  
si tu te bases sur des remboursement "normaux" (en gros 1000€ par mois max pour une grosse majorité (célib et couple)
a 4% ça fait pas bcp d'IE (+/- 15K sur la durée su pret)

n°11201919
StefSamy
VC FTW
Posté le 16-04-2007 à 13:12:55  profilanswer
 


n°11202098
StefSamy
VC FTW
Posté le 16-04-2007 à 13:31:56  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

bof
pas tant que ça  
si tu te bases sur des remboursement "normaux" (en gros 1000€ par mois max pour une grosse majorité (célib et couple)
a 4% ça fait pas bcp d'IE (+/- 15K sur la durée su pret)


 
C'est comme les taux, certains prendraient du 99 ans pour acheter un T3 aux mureaux si c'était à taux 0...!

n°11202234
StefSamy
VC FTW
Posté le 16-04-2007 à 13:46:18  profilanswer
 


 
T'es pénible... :o  
 
Dans mon cas, je compte TOUT le crédit et je compte APRES ma capitalisation, qui au bout de 5 ans rembourse à peine les frais de notaire... ;)  
Au final au bout de 5 ans, je revois un tout petit peu plus que mon apport, mais j'ai dépensé 500€ par mois de plus que pour un loyer, soit 24 k€ de différence (en comptant même les augments de loyer) au final de différence... :ouch:  
Je préfère donc faire autre chose de cette somme plutôt qu'elle me serve juste à être fier d'avoir été proprio! Et pendant ces 5 ans de loc, je suis tranquille, j'ai pas de sueurs à chaque AG, si mon taf me dit "tu vas travailler à l'autre bout de paris" pas de problème, préavis et 3 mois après maxi c'est réglé, quel que soit l'état du marché.
 
Y'a un truc qui cloche dans tes données : ton "coût" mensuel de crédit. Ca correspond aux interêts versé à fond perdu je suppose? 105€ par mois c'est très faible, impossible même. :non:  
 
Donc soit tu as triché sur tes chiffres pour avoir raison :o , soit tu ne dis pas tout:
t'as acheté super pas cher donc petit crédit et en effet, des bonnes occaz existent encore mais sont très rares?
soit tu avais un gros apport pour diminuer ton crédit, mais dans ton calcul dans ce cas tu oublies de compter les intérêts que t'aurais rapporté cet apport placé qui là pour le coup ne te rapporte rien...
 
Allez KDO pour t'aider à compter:
http://stefsamy2.free.fr/Immo%20augment%20loyer.xls


Message édité par StefSamy le 16-04-2007 à 13:49:26
n°11202567
StefSamy
VC FTW
Posté le 16-04-2007 à 14:12:54  profilanswer
 


 
Donc ton calcul était bel et bien biaisé pour abonder dans ton sens...
 
Impossible que mon fichier te dises "achète", d'autant plus que tu as un bon apport.
Fait la simul avec tes données et regarde le résultat au bout de ces 5 ans avec un prix de revente égal à ton prix d'achat...
 
Donc ton calcul s'approchait plus de:
 
J'ai acheté cash, je ne paye que les charges et les impôts et l'amortissement des frais de notaire, donc c'est mieux que la loc, ce qui est faux car ton gros apport placé paye la loc... Donc pour que t'y gagnes par rapport à une loc, faut que l'immo continue encore et encore de monter.
 
Merci pour ta démonstration biaisée, ton manque d'honnêteté intellectuelle, et de vite essayer de changer de sujet pour que ça se voit le moins possible... [:alvas]  :hello:


Message édité par StefSamy le 16-04-2007 à 14:14:20
n°11202650
fiston
avatar à n°
Posté le 16-04-2007 à 14:19:59  profilanswer
 

StefSamy a écrit :

Donc ton calcul était bel et bien biaisé pour abonder dans ton sens...
 
Impossible que mon fichier te dises "achète", d'autant plus que tu as un bon apport.
Fait la simul avec tes données et regarde le résultat au bout de ces 5 ans avec un prix de revente égal à ton prix d'achat...
 
Donc ton calcul s'approchait plus de:
 
J'ai acheté cash, je ne paye que les charges et les impôts et l'amortissement des frais de notaire, donc c'est mieux que la loc, ce qui est faux car ton gros apport placé paye la loc... Donc pour que t'y gagnes par rapport à une loc, faut que l'immo continue encore et encore de monter.
 
Merci pour ta démonstration biaisée, ton manque d'honnêteté intellectuelle, et de vite essayer de changer de sujet pour que ça se voit le moins possible... [:alvas]  :hello:


 
Pob ?  
C'est toi ?

n°11202722
StefSamy
VC FTW
Posté le 16-04-2007 à 14:26:57  profilanswer
 

fiston a écrit :

Pob ?  
C'est toi ?


 
 :ouch:  
 
Euhhhhh, j'argumente, je fais des phrases entières avec sujet verbe complément, je donne des chiffres  ;)  
 
Je dis pas "t'as qu'à chercher" ou "la vérité c'est celle là parceque je le dis"...
 
Mais je ne truque pas mes chiffres en oubliant la moitié des données pour abonder dans mon sens ;)  
 
Si bibifoc croyait que j'allais me contenter de 3 chiffres sans réfléchir et les prendre brut de pomme sans rien voir, loupé, je ne suis pas un mouton.
 
Tu vois Bibifoc, TF1 et la FNAIM font pareil que toi, mais chez certains ça ne prends pas...

n°11202839
StefSamy
VC FTW
Posté le 16-04-2007 à 14:34:53  profilanswer
 


 
Allez, appuies encore sur le petit "!"!!!!
 
Alors donne tous tes chiffres : apport, valeur achat, durée et taux du crédit.
 
Et donne nous aussi le lieu pour qu'on puisse vérifier ces chiffres...
 
 
En attendant, t'en arrives déjà à la conclusion qu'à 4 ans, mais sans travaux et autres charges inattendues tu es perdant si ça stagne. Donc au bout de 5 ans le gain doit pas être mirobolant non plus...


Message édité par StefSamy le 16-04-2007 à 14:36:03
n°11202887
fiston
avatar à n°
Posté le 16-04-2007 à 14:37:56  profilanswer
 

StefSamy a écrit :

:ouch:  
 
Euhhhhh, j'argumente, je fais des phrases entières avec sujet verbe complément, je donne des chiffres  ;)  
 
Je dis pas "t'as qu'à chercher" ou "la vérité c'est celle là parceque je le dis"...
 
Mais je ne truque pas mes chiffres en oubliant la moitié des données pour abonder dans mon sens ;)  
 
Si bibifoc croyait que j'allais me contenter de 3 chiffres sans réfléchir et les prendre brut de pomme sans rien voir, loupé, je ne suis pas un mouton.
 
Tu vois Bibifoc, TF1 et la FNAIM font pareil que toi, mais chez certains ça ne prends pas...


 
t'es arrogant, sur de toi, tu hais tous ceux qui en vont pas dans ton sens et quand on te rappelle à l'ordre, la seule parade pour t'en sortir c'est de mettre ça sur le compte de l'humour. T'es ni drole ni pertinent alors par pitié de temps en temps abstiens toi de tout commentaire.
 
Ha et juste pour info, ton .xls me dis aussi d'acheter ... mais bon je dois être aussi un cas particulier !

n°11202967
StefSamy
VC FTW
Posté le 16-04-2007 à 14:44:31  profilanswer
 

fiston a écrit :

t'es arrogant, sur de toi, tu hais tous ceux qui en vont pas dans ton sens et quand on te rappelle à l'ordre, la seule parade pour t'en sortir c'est de mettre ça sur le compte de l'humour. T'es ni drole ni pertinent alors par pitié de temps en temps abstiens toi de tout commentaire.
 
Ha et juste pour info, ton .xls me dis aussi d'acheter ... mais bon je dois être aussi un cas particulier !


 
Bah achète si mon xls te le dis! Mais ta situation doit être bien particulière pour être dans un marché où la location serait défavorable à court moyen terme dans un marché stagnant... Donc oui, si tu as l'occasion d'acheter un truc à -20/30% du marché, achète, je ne peux qu'être d'accord.
 
Et je ne hais pas tous ceux qui ne vont pas dans mon sens. J'ai un grand respect pour de nombreuses personnes du topic avec qui on discute avec des arguments sensés, même si on est pas toujours d'accord (shooter, vapeur, lams, naxos par exemple)...
 
Et c'était pas une parade ;) t'as dû lire que ce qui t'intéressait.
 
Bollareck?
 
C'est toi?

Message cité 2 fois
Message édité par StefSamy le 16-04-2007 à 14:46:12
n°11203039
Kristoph
Posté le 16-04-2007 à 14:49:24  profilanswer
 


Bah si. L'argument "Ne plus payer de loyer" est COMPLETEMENT un but de gagner de l'argent. Et c'est aussi très clairement une façon de placer de son argent comme une autre. C'est clairement "un placement financier pour me faire gagner de l'argent" même si ici le but est de "ne pas en perdre" ce qui au final est la même chose.

n°11203066
StefSamy
VC FTW
Posté le 16-04-2007 à 14:51:42  profilanswer
 


 
 
Oui, car c'est pour y gagner par rapport à une location, pour penser à la retraite, etc... Donc oui, c'est pour gagner de l'argent, en tout cas en perdre le moins possible...
 
Perso ma location, c'est chez moi, c'est moi qui y habite... Vous avez vraiment des problèmes avec le sentiment de propriété, c'est obsessionnel... L'argument poser une clim/un double vitrage je suis OK dessus, le reste non. Je ne pleure pas tous les soirs parceque l'appart où je vis n'est pas à moi, je suis content d'y vivre et j'en profite, point. Je serais pas plus heureux s'il était à moi...
 
PS : t'as oublié de donner le reste des données. Les miennes je les ai déjà donné 20 fois, y'a pas de secret sur un forum convivial...


Message édité par StefSamy le 16-04-2007 à 14:53:25
n°11203312
Salverius
Posté le 16-04-2007 à 15:11:40  profilanswer
 

j'ai juste une petite question relatif à ton fichier Stef!
 
Tu considères en première approche qu'il y auras un baisse de l'immobilier (tu ne prends même pas les chiffres de l'inflation pour la valeur de revente de ton appart)
 
Mais remarque, c'est cohérent avec ta vision des choses ;)

mood
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