Reprise du message précédent :

 
Plus la peine de le revendiquer, la loi est passée.
 

 
T'as oublié de préciser et où le risque sera nul. Or, je suis persuadé que si ça rapport autant que le Livret A, il y aura beaucoup de monde qui investirait dans un tel système. Peut-être pas le HFRien moyen, mais le français lambda, carrément !
 

 
Mais ça n'a juste rien à voir...

 
En fait, t'as pas compris ce qu'il proposait...
 

 
Tu nous sors les chiffres s'il te plait ? Je les connais, mais ça sera drôle quand tu vas les découvrir...
 
 
 

Tu écartes totalement le cout du risque et les autre cout inherent a une location que je t'ai cité. Tu le fais exprès c'est ça    

Les loyers ont moins augmenté que les logements.
Sérieusement renseigne toi sur l'immo d'il y a 10ans. On croirait que tu découvres la bulle

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Le taux de ce prêt (variable 3,3£ capé 1) est passé à 1,87%  

Mais plus que l'inflation

 
si le bien est surévalué et/ou vendeur en situation tendue,  ca se tente

 
Ce vieux fantasme    
 
Dans de nombreuses villes de provinces, il n'y pas de liste d'attente pour les logements HLM (voire il ya de la vacances) et les prix sont similaires au privé (état et emplacement). Plus de 60% des ménages sont élligibles aux logements sociaux.
 
Ca reste un problème de parisien et de quelques régions chères (pays basques, cote d'azur, ...).

Et de quelques agglomérations où il y a un peu plus de boulot qu'ailleurs...

 
Nantes, Bordeaux, Toulouse, Le Mans, Angers, Tours, La Rochelle... je n'ai jamais eu ou vu de problème pour avoir un logement social (entre 2 et 6 mois d'attente).
 
Je ne l'ai constaté qu'à Paris et Bayonne pour le moment.

Je dois être très couillon alors.

 
Un marché sans régle, c'est un marché ou chacun applique sa propre régle. C'est plus efficace d'avoir un marché ou tout le monde applique la même régle.

Évidement    
la comparaison portait sur le rapport valeur locative / cout d'achat à crédit

 
 
Euh.......HLM sur Lyon-Villerbanne : 3 ans d'attente, sur Bron : 2 ans d'attente.
 
A quoi bon faire un dossier.
 

Ah... bien, bien... autant d'idées reçues, fausses, en si peu de lignes, c'est pas mal

2-3 ans, ça passe vite

²²²²²²²²²²²²²

 
l'ICC reflete bien ça http://www.statistiques.developpem [...] ubrique=73
 
Une étude du BIPE enfonce le clou:  
 

 
 
http://www.mon-immeuble.com/etudes [...] E04.03.htm

 
Lorsque j'habitais Paris (2002), j'avais fait une demande d'HLM... En plus de devoir la renouveler tous les ans, je crois qu'a l'époque il y avait déjà 300 000 demandes annuelles sur Paris IM.    
 

http://www.france-info.com/chroniq [...] 1-195.html

 
Si pour toi c'est un fantasme, pour d'autres, celà ressemble plutôt à une réalité...
 
J'ai trouvé cette statistique pour une région assez pauvre, le Nord-Pas de Calais :  
 
http://www.insee.fr/fr/insee_regio [...] _chap5.pdf
 

 
En extrapolant, celà ferait donc 40 % des locataires en HLM qui pourraient avoir les moyens de vivre ailleurs, soit, sur un parc de l'ordre de 4 000 000 de logements, 1 600 000 logements que l'on pourrait destiner aux ménages les plus modestes !!!  
 
http://www.liberation.fr/politique [...] res-en-hlm
 

 
L'indice du cout de la construction est quand même passé de 1000 en 2000 à 1500 en 2009, soit 50 % de hausse...  
 
En ce qui concerne la population, c'est aussi probablement une idée reçue...    
 
http://www.ile-de-france.equipemen [...] 2be1c8.pdf
 
Le nombre de foyers a quand même cru de 10 % entre 2000 et 2006 !    
 
http://www.ceevo95.fr/media/media23302.pdf
 

 
T'as pas l'impression d'avoir sauté une ou deux classes sociales entre les ménages pauvres / modestes et ménages riches pouvant se loger facilement dans le parc privé ?
 
 

 
Ce n'est pas en sortant un cas particulier et en faisant du sensationnalisme que tu régleras la question.

J'ai retrouvé une perle :

HFR est une valeur sure

 
Si tu ne sais pas retirer de 100 % des ménages, 33 % de pauvres et 28 % de modestes pour aboutir à 39 % de ménages vivant en HLM n'étant ni pauvres, ni modestes, le dialogue risque de se compliquer...    
 
J'ai mis une phrase en gras exprès et le lien de l'article mais tu n'arrives à retenir qu'un cas particulier. Trop fort...  

Et moi même j'intervenais à mon tour    

 
Nan mais le problème c'est le nombre total de logements, l'offre face à la demande.
 
Imagine que dans une région en tension on ait 1 million de logements dont 200 000 HLM pour 1,1 million de ménages.
 
Tu peux avoir:

• Cas A: Les 800 000 ménages les plus riches dans le privé, les 200 000 les plus pauvres dans les HLMs et 100 000 ménages de la classe moyenne inférieure SDF (chez des amis, dans des apparts trop petits, ou éjectés de la région en question).
• Cas B: Les 800 000 ménages les plus riches dans le privé, les 200 000 suivants dans les HLMs, et les 100 000 les plus pauvres SDF
• Cas C: 200 000 "au hasard" parmi les 1,1 millions, les plus riches de ceux qui n'ont pas été pris en HLM dans le privé, et les plus pauvres de ceux qui n'ont pas été pris en HLM SDF.

 
Qu'est ce qui est le plus juste ? L'important n'est-il pas de construire suffisamment pour que les prix baissent et que tout le monde puisse se loger ? (Et oui il y a bien pénurie, car les besoins de base ne sont pas satisfaits).
 
Il faut voir également que dans mon exemple:
loyers du privé (cas A) > loyers du privé (cas C) > loyers du privé (cas B)
 
En effet dans le cas A, les loyers doivent être suffisamment élevés pour "exclure"  la classe moyenne inférieure. Dans le cas B, il suffit qu'ils soient suffisamment élevés pour "exclure" les plus pauvres.
 
 
Bref, si l'état voulait vraiment faire du social, il faudrait construire massivement pour faire chuter les prix. Pour ça, il faudrait retirer tout pouvoir aux maires, libérer tout le foncier (tout est constructible), investir massivement dans les transports, et mieux aménager le territoire. Construire un HLM ne soulage pas plus que construire un logement normal.
 
 

Ben moi aussi en 2004 je pensais déjà qu'il y avait une bulle
 
Les bulles ne sont pas forcément évidentes à repérer, prédire le moment de leur éclatement est quasiment impossible. Reste que en 2004 déjà les prix avaient trop augmentés.

Et toi aussi tu penses que Grenouille bleue est dépourvu de cojones ?

 
Que dire...  
 
Tu compares un prospective réaliste ( les papy boomers vont quitter l'IDF à leur retraite )  et un fait récent  (L'ICC a baissé sur un an ) avec des données "historique".

cojones

 
Bon, je t'aide. En France, 60% des foyers ont droit aux HLM. En France, le salaire médian d'un célibataire (tout âge confondu) est de 1500 € net.
 
Donc en France, il y a les classes sociales suivantes qui ont droit aux HLM : pauvres, modestes et moyennes.
 
Donc dans tes 40%, beaucoup y ont droit. Et c'est totalement normal.
 
Je t'invite donc à réviser tes chiffres.

 
 
A mon avis là était l'erreur dans ton raisonnement.
Les particuliers sont plus dans une optique "pas vendu pas perdu" et "au pire je loue".
Finalement je préfère les traders des hedge funds
 
C'est pour ça qu'on a un krach larvé et pas de bain de sang

+1, le fond du problème c'est l'offre, si elle est assez abondante les prix du privé baisseront et ça arrangera tout ceux qui veulent se loger, quelque soit leur fortune.
 
Ceci dit il serait aussi logique que les HLM logent d'abord les plus pauvres, et qu'on mette fin aux passes droits parfois scandaleux.

Le Friggit ressemble furieusement à une belle loi normale qui retournerait au prix de 2000 en 2014, si seulement  

Il est sorti le nouveau?

Bon ils augmentent quand les taux?    
 
J'aurai des droits de PEL à utiliser.

Malheureusement je pense que la situation économique est un "facteur externe" assez fort qui va quelque peu faire dévier la courbe, en particulier la politique de taux super-bas actuelle et le faible attrait des investissements alternatifs.
 
"May you live in interesting times"

 
On n'est décidément pas sur la même longueur d'onde, d'autant que tu pars sur des postulats de base particuliers.    
 
Considérer qu'en France, 60 % de la population a droit au HLM, celà voudrait dire que sur les 26 millions de ménages, il faudrait plus de 15 millions d'HLM. Sachant que le parc actuel est de 4 millions, il manquerait donc plus de 11 millions d'HLM en France si on reprend tes chiffres.    
 
Les classes moyennes peuvent parfaitement se loger dans le privé, en achetant ou en louant. Les HLM sont à réserver aux pauvres et aux modestes !  

Same here.

@patx3 : non. Vu la précarité et le nombre de CDD, vu les loyers des cages à lapin de 25m² ( tu peux relire mon dernier exemple ), quelqu'un qui touche 1300€ net en RP est donc une belle classe moyenne selon le graphique de l'insee en page 1 ( plage 50-60% ). Et des appartements décents à 1300/3=433€ de loyer il n'y en a pas en RP, sauf exil à 40km de ton taff et encore. Quid de la qualité de vie avec 3h de transport par jour ?
Et acheter à ces prix bullesques avec des mensualités de 433€ et un apport < 10k€ c'est du suicide économique sur 30 ans.
S'il n'y avait que des pauvres dans les HLM ça se saurait, même les chef de cabinets ministériels y habitent

 
C'est pas un postulat hein....
 

 
Si tu prends un couple moyen de 35 ans.
- Homme à 1500 €
- Femme à 1200 €
- 2 enfants.
 
Ils leur faut donc un F3 au pire, un F4 serait mieux. Donc environ 70/90m². Dans le parc privé, par chez moi, ce genre d'appartement se loue entre 1050 € (F3) et 1200 € (F4). Or, ils n'ont que 33% de leur budget à mettre dans le loyer soit 900 € (sachant qu'il faudrait compter la TH mais bon...)
 
Comment font-ils ? Ils sont pourtant de la classe moyenne mais ils ne peuvent pas se payer un appartement pour loger leur famille.
 
Il est donc logique qu'ils puissent avoir accès à un HLM.
 
Voilà pourquoi une grosse partie de la classe moyenne française a droit aux HLM.