Reprise du message précédent :

 
C'est pas un postulat hein....
 

 
Si tu prends un couple moyen de 35 ans.
- Homme à 1500 €
- Femme à 1200 €
- 2 enfants.
 
Ils leur faut donc un F3 au pire, un F4 serait mieux. Donc environ 70/90m². Dans le parc privé, par chez moi, ce genre d'appartement se loue entre 1050 € (F3) et 1200 € (F4). Or, ils n'ont que 33% de leur budget à mettre dans le loyer soit 900 € (sachant qu'il faudrait compter la TH mais bon...)
 
Comment font-ils ? Ils sont pourtant de la classe moyenne mais ils ne peuvent pas se payer un appartement pour loger leur famille.
 
Il est donc logique qu'ils puissent avoir accès à un HLM.
 
Voilà pourquoi une grosse partie de la classe moyenne française a droit aux HLM.

+1
Des "investisseurs" dont c'est le métier sont généralement capables d'assumer leurs pertes, de vendre et de passer à autre chose. Alors que des particuliers peuvent s'accrocher plus longtemps et refuser de vendre à un prix qui leur semblerait trop bas.
Ca irait dans le sens d'une baisse lente, sur une longue durée  

Ca fait longtemps que je n'ai pas traîné par ici...bon je viens de regarder des annonces de maisons dans mon coin (essonne proche Arpajon). Apparement les prix (de mise en vente) sont encore pas mal bullesques non ?
 
Y' at-il eu une baisse des prix averée depuis 2008 ?
 

Une démonstration de plus
Laisse, il est du côté obscur

@vieri32 : faut pas regarder les prix en agence, ils se touchent toujours. Mais la marge de négociation existe.
J'ai un exemple proche en cours : F4 86m², box, 2 sdb, balcon plein sud, 0 travaux, juvisy. Prix affiché en agence : 275 + 13 (box) k€ soit 288 k€. Sans trop négocier c'est descendu à 240k€ soit déjà 17% de baisse ( offre à 220 k€ ), ça va peut-être s'accorder sur 230 k€ soit 21% de baisse réelle.
Ceux qui ont leur bien en vente depuis plus d'un an faut pas déconner et leur ouvrir les yeux.

 
Raisonnement un peu biaisé je trouve parce qu'en IDF le salaire median est plus élevé que sur le reste du territoire. Mais sur le principe je suis plutôt d'accord avec toi

http://www.paris.notaires.fr/prix/info_prix.php
clique sur Essonne

+1
A la suite de la crise, il y a eu un déferlement de liquidités. Faut bien qu'elles aillent se mettre quelque part.
La bourse n'inspire pas encore vraiment confiance alors qu'en faire ? Je les verrai bien aller se fixer dans la pierre  

 
Tootafay alors qu'entre 2000 et 2007 la bourse par exemple présentait un faible attrait pour les investisseurs cqfd.
C'est toujours, maintenant plus que jamais, le meilleur moment pour acheter!  

Grigny +71% en 5 ans  
Il y a 10 ans, je voyais des F5 en agence à 150 kF tellement c'était la zone...

Je pense aussi que la crise de 2001-2003 a fait se réfugier tout le monde dans la pierre, à tort
Entre une assurance-vie à 4% net et un Scellier à 5-6% brut + les emmerdes/risques, c'est si intéressant que ça la pierre ?

La baisse pour l'instant elle est chez le notaire.
Par contre les prix affichés sur les annonces ont très peu baissé.

 
Trouvé au hasard.    
 
Je critique justement le fait qu'il n'y ait pas que des pauvres dans les HLM !  

 
c'est encore la zone non ?  

Non mais tu es sérieux ?
Tu te vois vivre dans 15m² pendant 25 ans ?
J'ai vécu 4 ans dans 9m² puis 2 ans dans 18m², ça va quand t'es jeune mais tu tournes un peu en rond.

@gugusg : ben oué mais même la zone c'est cher

 
1500*12=18000
1200*12=14400
Total des revenus : 32400, soit par unité de consommation : 8100.
 
Dans ton exemple, ils sont classés dans les ménages modestes et non les ménages moyens !  
 

 
Quel beau rêve maison alfort
 
Ah, et les joies du duplex  Je vais être bien content de larguer le miens dans quelques mois.
 
+ prêt relais, beau combo la dame

Entre 2000 et 2003 la bourse c'était pas top, hein. Mais au moins les banques ne faisaient pas faillites.
 
Pose toi la question aujourd'hui : où investir des liquidités ?
- les obligations sont au raz des paquerettes à cause des taux super-bas, et en plus des états commencent à donner des signes de faiblesse
- la bourse c'est le grand yoyo, ça inspire pas confiance sauf aux casses coup
- les comptes sur livret & co rapportent que dalle
 
A côté de ça les taux d'emprunts sont au plus bas et les banques centrales déversent des liquidités en grand. Alors elles peuvent aller où ? L'immobilier est en plein marasme mais c'est un minimum sécurisé (ça résiste à une faillite de banque ou même de l'état, et c'est par nature protégé contre l'inflation ou les dévaluations) et comparé au reste...
 

Ais-je dit ça ?

 
30m² c'est nickel pour un célib. En dessous, je suis d'accord avec toi c'est chaud. Ou alors faut tout le temps être dehors, train de vie fêtard.
 
Mais bon, 30m² tu trouveras difficilement en dessous de 600€/mois cc si tu veux être proche des TC.

Vaste débat.
La mixité sociale est importante aussi, et donc le logement de ce genre de ménages "moins défavorisés" est essentiel pour eviter la formation de ghetto.
En général c'est au prix d'une majoration du loyer,  ils ne payent pas le même montant que la famille de 6 qui vit sur un smic.

 
Non mais sérieusement, tu as l'intention de vivre en tant que célibataire pendant 25 ans ?!!!    
 
J'ai vécu dans 15 m² pendant 5 ans, dans 15.5 m² par personne pendant 2 ans et n'en suis pas mort pour autant.  

C'est le souci : prétendre lui donner un rôle prédictif, alors que ce n'est qu'une image du passé, et un état du présent

 
L'immo, la priorité des blaireaux.
 
Et il en faut !  

 
30m² pour 500€, faut être au fond de l'Essonne et/ou loin des TC.
Et pour un loyer de 500€, il faut un salaire net de 1500€, soit une belle classe moyenne pour un célibataire.
C'est pas si simple

Ou alors comme tu le dis patx3, il faut accepter de vivre dans une boîte et manger des lardons ED pour épargner à fond et se constituer un apport.
Avec 1500€ net, la classe moyenne peut épargner combien, 500/mois ?
Soit 6000/an, soit 30k€ en 5 ans. Cool, ça paye les FDN+FA  

wopopopo et une nouvelle fournée...

Yep...  

Je plussoie, super combo. J'ai hâte d'avoir le reste des infos, et surtout de voir dans 6 mois si elle a vendu.

C'est surprenant ?

Un mot : ghetto.

Plutôt que de faire un prêt relais (surtout en ce moment) , ne serait il pas plus raisonnable de revendre, repasser en location et prendre le temps pour trouver un bien qui convient ?
 
Bon évidemment ca implique de jeter quelques mois de loyer par les fenêtres

 
Et de faire une croix sur le superbe duplex dans un lieu si magique

 
Certes, un bien unique en plus , ca fait mal

 
De beaucoup ? Sinon, il y a quand même pas mal de familles n'ayant que 2700 € de revenus et vivant en Zone 5 de Paris.
 
Mon exemple n'est pas vraiment farfelu...

Et surtout, surtout, de se taper deux déménagements, ce qui je l'admets est CHIANT.
A moins de passer par un forfait déménagement + garde meuble, et de se loger quelques mois dans un meublé.
 
On verra bien en 2013/2014 quand ça sera mon tour d'y passer

 
Tu sais, y'a pas mal de CSP++ sur Paris qui malgré leur 5k nets par mois arrivent pas à foutre 500 euros de côté par mois. La vie est dure.  
 
Blague à part, tu commences juste à te rendre compte comme c'est compliqué ajd d'être primo sans l'aide de papa et môman et un joli crédit sur 35 ans.

 
Renseigne sur ceux qui occupent des HLM sans y avoir droit. Donc qui dépassent les plafonds.
 
Boutin a failli faire une loi pour déloger tout ce beau monde. Je m'était renseigné, ça représentait moins de 5%...
 
Mais j'ai pas envie de rechercher mes sources, donc je te laisse le faire.

 
 
Ca n'a pas changé ouais....

Non non moi je sais très bien, je suis en plein dedans.
Mais je sors des banalités pour voir si patx3 peut comprendre un peu la vie des gens d'en bas.
C'est ça qui fait mal au train, c'est que même dans le dernier décile, t'es encore dans la France d'en bas.
La classe moyenne elle creuse.

Non mais même en dehors des abus patents (ces fameux 5%), Patx3 voudrait également virer tous les "revenus moyens" des HLM.
Ceux là représentent un peu plus de 5%, et heureusement.

Le Duplex c'est complètement dépassé mon bon monsieur.
 
A Paris, on a le Souplex    
 
Le Souplex c'est comme un duplex sauf que tu es en bas, donc ta fenêtre est à 30 cm de hauteur dans la rue. C'est très sympa pour avoir une luminosité de merde et voir les chiens pisser.
 
 

 
 
ça implique de pouvoir louer.
 
 
[3615mylife/]J'ai commencé mes recherches il y'a bientôt 3 mois.
Je cherche 1P de 30m² mini dans un coin bien.  
Bein jeté à chaque fois... car  un peu plus de 2600€ de revenus mensuel à deux, entaché d'un contrat pro.
 

[/3615mylife]

 
La mission de l'Etat n'est pas de filer un toit à 60 % de la population, il faut arrêter de rêver et redescendre un peu sur terre, j'en ai fait la démonstration plus haut. à 80 ke l'unité, celà fait un budget à minima de 880 milliards d'Euros sans compter le subventionnement des loyers !!!  
 
Si tu refuses le principe du ghetto (quoique là, ça reste à démontrer), tu préfères donc qu'à l'heure actuelle, des milliers de familles galèrent pour trouver un logement, sont sur liste d'attente pendant des années alors que d'autres se logent à l'oeil, au frais du contribuable alors qu'ils ont les moyens de vivre ailleurs ? !    
 
Je suis quelque peu surpris !  

En Savoie ??