[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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vapeur_cochonne

Stig de Loisir

v4mpir3 a écrit :

D'ailleurs tiens, puisqu'on en parle, quel(s) argument(s) vous opposez a ceux qui vous disent que 'oui, mais dans 25 ans j'aurais un bien a moi, alors que toi en location tu n'auras rien' ?

Perso je mets principalement en exergue un coût de la vie globalement moindre et donc une meilleure qualité de vie en tant que locataire. C'est également une sécurité en cas de difficultés financières (perte d'emploi même si sur HFR tout le monde est cadre a 5k euros ).

oui enfin -12 ce matin ça pele

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marilou repose sous la neige

Profil supprimé

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Message édité par Profil supprimé le 04-01-2010 à 10:08:27

Samourai

Mais que se passe-t-il?

Marc a écrit :

Mais arrête de raconter n'importe quoi ... qui plus est avec de l'aplomb

Si la baisse diminue, cela veut juste dire que la baisse ... diminue. Sans l'ensemble des données tu ne peut pas en tirer d'autre conclusion.

beh non Marc.

Si tu as les prix en Mai 2008, les prix en septembre 2008, les prix en Mai 2009 et les prix en Septembre 2009...tu as toutes les donnees pour voir que les prix augmentent, non?

tu ne nies tout de meme pas que les prix ont agmentes entre Mai 2009 et Septembre 2009?

Message cité 1 fois

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Nihon, gambare !

Samourai

Mais que se passe-t-il?

phila a écrit :

'scuze, mais quand je lis ça, je m'interroge :

Citation :

Maintenant si la conjoncture fait qu'ils n'ont plus ni crédit (les banques) ni argent (pouvoir d'achat) beh que voulez vous que je vous dise...il y aura une baisse! mais pas un krack!

phila a écrit :

bon, point haut en 2008, tu reviens en 2013 alors ?

1) ce que je veux dire, c'est que y a un moment ou les arbres ne montent plus au ciel. ensuite, soit les gens pensent qu'il n'est pas bon d'acheter au cas y a un krach, soit les gens attendent d'etre un peu renfloues et dans ce cas ca remonte.

2) le point haut est en 2008. nous pouvons donc tous convenir que si le point le plus bas d'ici 2018 (ca peut etre avant!!!!) ne fait pas part d'une baisse de 30 pourcent par rapport au point haut, c'est qu'il n'y aura pas de krach.

cette definition de 30 pourcent sort d'ou? j'ai pose la question sur le topic, et tout lle monde m'a fait une reponse differente. j'ai pris la reponse la plus basse.

voila .

si il y a un post sur lequel vous attendez une reponse, signalez le moi en MP svp, car je ne pourrais ppas lire tous vos postspour le moment.

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Nihon, gambare !

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

jeunejedi a écrit :

Tout à l'heure, je me suis fait ma scéance winner de la life en regardant ce que je pourrais acheter avec mon misérable budget de primo-accédant (avec mes criteres, cad ciblé sur un coin précis, maison > 110m², jardin)

De la Merde en barre, incroyable. Toujours et encore.

c'est marrant
ce que les csp-- accepte et s'en contente les csp++ le refuse avec violence [:cosmoschtroumpf]

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marilou repose sous la neige

Samourai

Mais que se passe-t-il?

Leg9 a écrit :

Je reviens deux minutes la dessus espèce d'animal, car visiblement tu confonds de nouveau tout : si les banques ne prêtent pas, ou pas "assez", c'est ça le "pouvoir" qui manque, pas du tout le "truc" de ton point (1)
Mais franchement, tu te drogues ? :??:

On est pas ni dans le (1), ni dans le (2).

Globalement le "ça serait bien de cesser de jeter l'argent par les fenêtres" il est toujours là.
Oh parfois moins, comme il est déjà arrivé et que l'immobilier ne soit plus à la mode.
Moins, mais toujours là.
Et parfois plus, avec une manie, et des gens qui achètent, n'importe quoi à n'importe quel prix tant qu'il peuvent acheter.

Le "vouloir" est donc parfois plus, parfois moins, mais toujours là.
Donc, on s'en fout (un peu, pas complêtement)... il est là.
S'il est très important, et que les moyens suivent (i.e. le "pouvoir" ), ça déclenche ce que l'on a connu depuis 2002.

Le "pouvoir", c'est simple : c'est $$$.
Et à moins d'en arriver à un stade ou les prix sont tellement bas que les gens peuvent acheter cash sur leurs simples économies, ce seront encore les banques, pas les acheteurs, qui disposeront du pouvoir.
Et si les détenteurs du pouvoir disent "non", le "vouloir" pourra faire ce qu'il veut, ça ne changera rien.

Tu comprends ça ?

etant donne que je crois savoir que tu as quitte le toopic je ne vais pas m'attarder mais, n'hesites pas a me solliciter si tu veux des precisions.

la question de depart c'etait quoi?
tu m'accusais avec ton aplomb habituel de rien comprendre a la difference entre vouloir et pouvoir.

je t'ai explique en detail qu'un krach, c'est alimente par le vouloir, et pas par le pouvoir.

pour faire simple, au dernier krach, les prix ont commences a remonter non pas parce que les gens ont subitement retrouves du pouvoir d'achat (regarde le friggit, mince!!! c'est logique, leur pouvoir d'achat s'est accru avec la baisse des prix), mais car ils se sont dit que c'etait le moment d'acheter.

alors dire "le vouloir on s'en fout", c'est mal connaitre la situation de l'immobilier...

Message cité 1 fois

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Nihon, gambare !

Loustik_

Oh my goood they

Samourai a écrit :

je t'ai explique en detail qu'un krach, c'est alimente par le vouloir, et pas par le pouvoir.

Oui et non effectivement si tu veux quelque chose tu peux l'alimenter a condition que tu le puisses.

Actuellement je veux acheter mais je ne peux pas acheter donc je ne peux plus entretenir la bulle :??:

Le pouvoir a été mis a disposition dont le vouloir était présent mais tu enlève le pouvoir (loi desfiscalisante / taux bas), ton vouloir sera toujours présent mais ton pouvoir lui ce sera envolé.

Message édité par Loustik_ le 04-01-2010 à 10:43:34

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Black_Jack

Bo_Jack

Dans tout les cas, wait & see, je pronostique un à deux trimestres supplémentaires de hausse stagnante avant le retour de la baisse, définitive (fin de la bulle obligataire et fin du soutien massif de l'État pour ce secteur). Avec tout ces budgets en déficit permanents ça va mal finir : la France est comme un seul homme devant son dieu-immobilier...ça ne va pas durer !

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Horse_man

Marc

Chasseur de joce & sly

Samourai a écrit :

Personne n'a dis le contraire.

Mais ton affirmation "si la baisse d'une annee sur l'autre diminue, cela signifie bien que les prix remontent." est fausse, point barre, ne passe pas du coq à l'âne, merci.

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vapeur_cochonne

Stig de Loisir

je vais lurker un peu, ça va etre fun

Message cité 1 fois

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marilou repose sous la neige

cartemere

sadlig a écrit :

200 € d'écart entre le loyer et la mensualité, ça ne peux pas correspondre à un bien équivalent ?

euh... là où j'habite, non...

loyer de 850€ pour un bien d'une valeur de 240 K€... sur 15 ans (déjà pas mal) avec un taux fixe de 3.7 + 0.3 d'assurance, ça fait des mensualités de 1800€

... c'est donc "équivalent" à un coef de 2x près... moyen donc :sweat:

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lasnoufle

La seule et unique!

Salut,

Désolé si c'est déjà passé mais j'ai pas lurké ce weekend et ya trop de pages à rattraper...

http://www.economist.com/businessf [...] d=15179388

C'est en anglais.
Ya pas les chiffres qu'ils utilisent, mais en gros, ils disent que si on considère le ratio loyer/achat pour un bien donné, par rapport à la moyenne à long terme, le marché francais est encore 40% trop haut.

Message cité 2 fois

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C'était vraiment très intéressant.

Shooter

Cherche niche fiscale

lasnoufle a écrit :

40%, voilà un chiffre qui me parait raisonnable.

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They will not force us / They will stop degrading us

Betcour

Building better worlds

lasnoufle a écrit :

Ya pas les chiffres qu'ils utilisent, mais en gros, ils disent que si on considère le ratio loyer/achat pour un bien donné, par rapport à la moyenne à long terme, le marché francais est encore 40% trop haut.

Ils disent aussi :

Citation :

Since then many housing markets have strengthened. The latest survey shows that house-price inflation has turned positive in six countries, and in Hong Kong the rate of increase is now in double digits.

Bref l'analyse économique montre que les prix sont trop élevés (ce qu'on sait tous ici depuis longtemps) mais les marchés immo n'en ont cure.

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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)

sir_lune

B3LYP/6-31++G** powered

Vu que l'article ne voit qu'une hausse de 132% sur la periode 1997-2009 là où notre ami friggit voit "un poil" plus, on peut estimer que l'article sous évalue la surévaluation du marché français

Message cité 1 fois

johnbroot

n00b Inside

http://www.leseditionsromaines.com [...] 268f5776d0

Citation :

Selon la Deustche Bank, en 2010, même l’Allemagne, pourtant si rigoureuse depuis l’hyperinflation de Weimar, devrait avoir un déficit de 6.5% du PIB soit plus que l’Italie avec ses 6.2%. Et ce chiffre est antérieur à l’annonce de la Bundesbank en novembre dernier sur ce que les banques allemandes détiennent encore pour 90 mlds d’euros de cadavres dans leurs placards pour 2010. Face à ces énormes pertes, Angela Mekel a déclaré que « nous sommes dans une situation très critique ! ».

Il n’y a pas qu’en Allemagne que les banques craignent de lourdes pertes et par conséquent refusent de prêter. A noter également que le chômage qui ne cesse de grimper fait peser de graves inquiétudes sur la solvabilité des emprunteurs. Ainsi en Espagne par exemple, 43% des jeunes de moins de 25 ans sont sans-emploi! C’est finalement sans surprise que la déflation monétaire se creuse en Europe avec un paramètre M3 qui se contracte pour la première fois depuis 50 ans.

En France par contre tout va bien. Circulez y'a rien à voir. [:william l petersen]

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"Tout le monde sait que les immigrés viennent vivre du RSA en prenant les emplois des français. L'immigré de Schrödinger" Gottorp

Grenouille Bleue

Batracien Azuré

J'ai une amie qui vient de me dire qu'elle a signé une promesse pour un appart à 168k pour 50m² à Clichy, 8e étage, vue sur tout Paris.

Franchement je trouvais que c'était raisonnablement pas cher. Mais j'ai l'explication, c'est collé (mais vraiment collé, hein, l'immeuble le plus proche) au périph.

...

Message cité 2 fois

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Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale

chin jo

Il est donc urgent d'investir dans la pierre avant que les économies ne valent plus rien

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A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"

tuxracer

Grenouille Bleue a écrit :

3,4 k€/m² [:implosion du tibia]

Par contre, il vaut mieux ne pas ouvrir les fenêtres. :sweat:

Message cité 1 fois

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Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand

Grenouille Bleue

Batracien Azuré

tuxracer a écrit :

3,4 k€/m² [:implosion du tibia]

Par contre, il vaut mieux ne pas ouvrir les fenêtres. :sweat:

Ouais, triple vitrage

Message cité 2 fois

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Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale

tuxracer

Grenouille Bleue a écrit :

Ouais, triple vitrage

Elle a négocié ou c'était proposé directement à ce prix "intéressant" ?

Grenouille Bleue

Batracien Azuré

Histoire de fou visiblement.
Elle avait visité un appart au 7e à 190k€, elle y retourne pour signer la promesse de vente et en chemin elle croise un agent immobilier qui fait visiter l'appart au-dessus pour 168k€.

Appart identique, à part que la cuisine/Sdb est plus vieillotte.
Du coup elle a négocié directement avec l'AI sur le nouvel appart.

Message édité par Grenouille Bleue le 04-01-2010 à 11:37:03

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Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale

mister_nice

bonne année les Kracheurs !

Alors à Noël a t-on a parlé Immo en famille avec tonton George ? lol :ange:

Hrolf

Betcour a écrit :

Bref l'analyse économique montre que les prix sont trop élevés (ce qu'on sait tous ici depuis longtemps) mais les marchés immo n'en ont cure.

Oui enfin si tu prends HK ou Monaco comme référence à mon avis c'est "un peu" faussé aussi

Message cité 1 fois

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Il y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les gros mensonges et les statistiques !

Betcour

Building better worlds

Hrolf a écrit :

Oui enfin si tu prends HK ou Monaco comme référence à mon avis c'est "un peu" faussé aussi

Regarde le haut du tableau de l'article en question...

Message cité 1 fois

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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)

lasnoufle

La seule et unique!

sir_lune a écrit :

Ben l'indice de l'article est décorrélé des salaires, sur lesquels Friggit se base (ou c'est les revenus? enfin bref), donc c'est normal que ca soit un peu différent; ca ne montre tout simplement pas la surévaluation par rapport aux revenus.

En fait, on pourrait meme avoir leur indice qui ne bouge pas si loyers et prix à l'achat augmentent du meme pourcentage, ce qui ne voudrait pas dire pour autant que la situation ne se dégrade pas pour les ménages (si leur salaire reste stable c'est dans l'os).

L'article montre juste que l'immo en tant qu'investissement locatif, indépendamment du reste, et en brut, c'est beaucoup moins rentable que ca l'a été.
C'est à prendre comme les cours des actions de bourse: ca ne présage rien pour le futur, ca indique juste qu'il y a un déséquilibre par rapport à ce qu'on connait. A chacun de décider si ca restera comme ca, ou si on reviendra à la "normale", soit par baisse des prix, soit par augmentation des loyers...

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C'était vraiment très intéressant.

Hrolf

Betcour a écrit :

Regarde le haut du tableau de l'article en question...

Cite pas des trucs merdiques si tu veux pas pas être quoté alors

Et si tu regarde toutes les colonnes y'a guère plus que 3 pays qui sont en hausse alors qu'ils sont fortement surcotés, plus que 2 si on enlève ceux qui on connu une forte baisse le trimestre précendent (bull trap en GB?).
Et parmi ces 2, l'un est HK.

Alors oui y'a l'Australie, et j'y connais fichtre rien à l'Australie pour juger quoi que ce soit je l'avoue :jap:

Message édité par Hrolf le 04-01-2010 à 12:51:35

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Il y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les gros mensonges et les statistiques !

_-Sky-_

Sérieux, mais pas toujours...

Coucou les gens :hello:

Bonne année et meilleurs voeux à tous !!
Je reviens du ski là, le krach a eu lieu que je puisse enfin acheter ?

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La sagesse n'est pas la femme du sage...

chin jo

Le Krach a eu lieu, mais il est maintenant terminé

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A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"

lnho

Vivement les vacances

A 250k€ le studio en banlieue ouest, je dirai que le krach est à venir.
Enfin, je tente de m'en persuader...

Zaib3k

Vous serez malin quand le Friggit sera comme vous l'attendez

Quelle chance de savoir que le meilleur moment c'était il y a 1 an !

Message cité 1 fois

masterkard

Moins t'en fais, Mieux c'est

Bonne année les baissiers

Apres qques mesaventures voici le resultat de mon vefa :

Message cité 2 fois
Message édité par masterkard le 04-01-2010 à 14:13:29

yo_play

vapeur_cochonne a écrit :

je vais lurker un peu, ça va etre fun

:sweat: ²²²

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Everything burns. | Where life had no value, death, sometimes, had its price.

mister_nice

C'est mal foutu le séjour ! :ouch: Pas de home cinema possible, la TV dans un coin cette putain de porte fenêtre génante et la table basse dans le passage de la chambre. :heink: Bonjour les matins avec la tête dans le cul le risque pour les tibias. lol

Message cité 2 fois

e_esprit

masterkard a écrit :

Bonne année les baissiers

Apres qques mesaventures voici le resultat de mon vefa :

http://img6.imageshack.us/img6/4069/62772487.png

http://img697.imageshack.us/img697/57/14020100.jpg

http://img697.imageshack.us/img697/5493/28403775.png

http://img37.imageshack.us/img37/1654/26665820.jpg

http://img17.imageshack.us/img17/2743/93698531.jpg

http://img64.imageshack.us/img64/7814/75772158.jpg

http://img17.imageshack.us/img17/6914/20984262.jpg

http://img6.imageshack.us/img6/6331/67065833.jpg

Y a de grosses malfaçons quand même

ton salon est tout de travers ! o

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Ce n'est point ma façon de penser qui a fait mon malheur, c'est celle des autres.

e_esprit

mister_nice a écrit :

C'est mal foutu le séjour ! :ouch: Pas de home cinema possible, la TV dans un coin cette putain de porte fenêtre génante et la table basse dans le passage de la chambre. :heink: Bonjour les matins avec la tête dans le cul le risque pour les tibias. lol

Il peut inverser TV / canapé

Message cité 1 fois

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Ce n'est point ma façon de penser qui a fait mon malheur, c'est celle des autres.

masterkard

Moins t'en fais, Mieux c'est

mister_nice a écrit :

T appelles quoi home cinema ? si c est un videopro je peux le mettre sans souci. La tele presente fait 110cm de diago, je peux mettre au mur un 50 pouces et deux enceintes. La fenetre je la prefere face au canape que dans le dos, ca evite les reflets.

J ai privilegie l espace cuisine/manger au salon. Mais je vois pas en quoi je peux pas faire un home cinema

La table basse bouge je la mets pas en face de la porte :whistle:

Message édité par masterkard le 04-01-2010 à 14:29:34

Grenouille Bleue

Batracien Azuré

La cuisine est étroite, non ?

Message cité 1 fois

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Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale

cartemere

moi je le trouve sympa l'intérieur

W0r1dIndu5tri35

masterkard a écrit :

Apres qques mesaventures voici le resultat de mon vefa

Le salon a l'air petit... Mais la cuisine est design.

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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter

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