Reprise du message précédent :
Pour revenir à l'immo  : je vais renégocier mon prêt pour mon acquisition (je pensais que cela poserais problème avec l'assurance du prêt mais non), quel taux je peux avoir pour 140 K€ sur 15 ans ?

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Tu ne subiras pas d'indemnités de remboursement anticipé?
 
Quand as-tu eu ton prêt actuel? A quel taux?
 
Je dirais que tu peux négocier 3,6% sur bon dossier...

Pas de pénalité puisque je n'ai pas débloqué de fonds sur le prêt que j'avais négocié au plus haut en 2007 : 4,5 % sur 20 ans.
Là j'aimerais effectivement 3,6% sans clause de remboursement anticipé.
 

mais c'est encore valable, un prêt non débloqué 3 ans plus tard ???

 
Une M1 en excellent état, oui sans hésiter ... pour me faire un apport en la revendant le double  

Pour un HLM like dans une tour collée au Periph c'est cher. Même à 100k je n'en aurais jamais voulu.

Réponse point par point :

- Ca fait 40 ans qu'il manque des logements, et ca n'a jamais empêché les crises ni les baisses. On est toujours rattrapé par les fondamentaux.
- Explique moi ce que c'est qu'un amortisseur financier ? moi je connais juste les amortisseurs sociaux.
- La croissance va revenir ? pourquoi ? source ? (Christine Lagarde ?) quelle croissance ? Parceque les entreprises ont massivement destoké ?
- La confiance envers les produits financiers comme tu dis, reviendra parceque les gens ont ce qu'on appelle une "Myopie au désastre" et oublient rapidement les crises (voir la baisse 2000-2003 si vite oubliée sur la periode 2003-2007). De plus les produits financiers (Obligations - Actions) on un rendement/risque plus avantageux aujourd'hui (grace à la chute des prix) qu'en immobilier, le rebond du marché obligataire l'a prouvé cette année.
- Aucun rapport entre la réforme des retraites et la pierre, si corrélation il y a , alors lors des précédentes réformes on a pu la constater non ? (source ? preuves ?)

Maintenant je dirais que je ne suis pas réellement convaincu par tes arguments, tu ne démontres rien...

Moi par contre ce que j'ai constaté et preuves à l'appui dans ce fil de discussion avec les sources c'est que il y a une forte corrélation entre l'allongement de la durée des crédits dans la periode 2002 - 2007 et la hausse du marché immobilier. De plus il y a aussi une forte corrélation dans cette periode en particulier entre la baisse des taux des banques centrales europeenne, britanique et la FED et la hausse du marché immobilier.

Je n'explique certainement pas ca par l'inflation d'a peine 29% sur la periode, mondialisation oblige il va être difficile de generer de l'inflation à l'avenir, la décroissance de M3 en europe (c.f site BCE) le démontre tres bien. Par contre pour prévenir des bulles les BC peuvent tres bien remonter les taux (c.f discours tout récent de Bernanke) et la ca va donner quoi à ton avis sur le marché immobilier (Stagnation/baisse des salaires + hausse des taux) ?

Oui parce que c'est la banque qui a voulu que je débloque l'apport en premier.

Les arguments pour la baisse sont des arguments de bon sens.
 
Néanmoins, les gens restent lacheront la PV d'une vie qu'avec le couteau ayant déjà commencé à trancher un bon 1/3 de gorge.  
 
D'où l'hypothèse que j'émettais déjà mi-2008 d'une baisse lente, "à la japonaise", mais avec un peu plus d'inflation.
 
La faillite de Lehman a néanmoins eu un effet psychologique global sur le marché qui a facilité l'inflexion. La seule chose qui pourrait relancer la vitesse de la baisse serait à mon sens une faillite comparable à celle de Lehman.

On se calme, je ne cherche à convaincre personne, je donne simplement mon sentiment, qui n'engage que moi.
Cependant, pour expliciter un peu (sans rien démontrer hein) :
- pour la croissance : le cycle de dépression touche à sa fin, tous les indicateurs vont dans ce sens, et j'ai suffisamment de réunions avec les banquiers pour y croire,
- pour l'amortisseur financier, tu peux appeler cela des amortisseurs sociaux, mais pour moi des indemnités assedics c'est surtout financier,
- Pour la retraite, la réforme est prévue pour avril et l'investissement locatif reste un excellent moyen d'améliorer celle-ci, d'où mon sentiment que cela va s'accroître avec cette réforme.
 
 

 
1) la distribution de billets gratuite est repartie (taux bas + subprimes)... et donc ça repétera
2) la population, notamment les jeunes sont toujours aussi intoxiqués à la pierre

Je veux des cailloux moi aussi

 
C'est là où à mon avis c'est chaud de se faire une idée.
 
2009 a été une année à la con... tout le monde avait tellement peur de la crise (surtout les banques) qu'il ne c'est rien passé au premier semestre (au niveau investissements, projets, commandes etc...). Les banque ont tout bloqué. Résultat, comme au final ce ne fut pas la catastrophe attendu, il a fallu mettre les bouchées doubles au deuxième semestre pour combler le retard.
 
Donc ca va mieux pour les banques même si elles repartent dans les même travers. Pour le reste, je suis plus mitigé : consommation, immobilier, emplois... là à mon avis ça va être plus complexe pour repartir.

 
ceux là-même qui n'avaient rien vu concernant les subprimes ?  

 
à voir ce que le 1/ représente vraiment sur le marché, même si pour les derniers qui se font rincer c'est vraiment dégueulasse de la part du système
 
pour le 2/ faut voir leur possibilité de financement, sinon on en revient au vouloir/pouvoir

 
1) Pratiquement tous les acteurs sont concernés que tu soit primo ou non. Les taux bas incitent à investir à crédit et n'incitent pas à épargner... c'est fait pour    
2) Tu peux toujours, c'est bien le problème. L'utopie c'est de croire que le marché va baisser parce que les gens ne peuvent plus acheter. Ca baissera sur le long terme quand les gens ne voudront plus acheter.

 
Il faut quand même noter que l'état a mis ses potes le secteur de l'immobilier sous perfusion et que nombreuses aides ont été octroyées/allongées pendant cette période. La fête du slip ne va pas durer indéfiniment, même s'il semble que les banques ont filé une Carte Bancaire au gouvernement avec un découvert autorisé assez phénoménal.

 
Je parlais de l'économie en générale... pour les investissements dans l'immobilier, non seulement ce n'est pas reparti mais ça continue de plonger à une vitesse affolante.

 
- Les vrais indicateurs sont investissement des entreprises, progression des crédits aux entreprises, chomage, M3 ...etc Pas le crédit aux particuliers, un banquier sera toujours content d'enchainer des gens (ayant un bon profil) pour 25 ans.
- Les amortisseurs sociaux ont un cout, celui du déficit et de la dette qui absorbera dans le futur l'épargne (à travers les AV)
- A 3/3,5% net de rendement (apres impots, vacances, travaux etc...) sur 20/25 ans dans les centres des grandes agglomérations je ne trouve pas qu'aux prix actuels cela soit un si bon investissement.
 
Question bonus : Que se passera t il sur le scellier quand celui ci aura diminué/stoppé ? (66% des ventes de neuf en 2009)

Notre maison avait été payée 875 .000 Frs en 1988.
On l'a achetée 270k€ en 2005
J'ai pas trouvé la culbute trop importante en fait

 
  Autant dire que les constructeurs ne construisent que du Scellier en ce moment. Tu as des sources pour ce chiffre ?

186k€ (1.5MF) en 2005 compte tenu de l'inflation
 
les 84k€ en + on va dire que c'est de l'appréciaton personnelle

 
C'est tout le problème de l'immobilier. Les gens ne se rendent pas compte des chiffres.
 
Ma femme à fait construir en 2004 donc livré et payé en 2005 pour 97k€. Elle a revendu en 2008 à 147k€. Après remboursement du crédit et TVA reste 41ke dans la popoche. Elle aussi au début a trouvé que ça ne faisait pas beaucoup qu'elle aurait pu vendre plus, etc... Elle a relativisé lorsque je lui ai fait remarquer qu'elle c'était fait 23 ans d'épargne en 3 ans (elle met 150€ par mois de coté).

C'est un *2 en monnaie courante...à peine un peu sous-évalué étant donné le contexte (où c'est plutôt *2,5). Surévalué quand même

 
j'avais entendu ce chiffre à la radio, voici la source ci dessous , apparement je l'ai même sous estimé sur certaines agglomérations...
 
http://www.moneyweek.fr/patrimoine [...] entes.html
 
"Et le dispositif semble avoir séduit en premier lieux les investisseurs locatifs "qui représentaient avant la crise en moyenne 55% des ventes" et qui "représentent maintenant de 60% à 65% selon les agglomérations, voire 83% dans celle de Montpellier" rapporte Marc Pigeon, président de la Fédérations des promoteurs-constructeurs pour Les Echos."
 
83% à Montpellier  

oui mais Montpellier c'est dynamique, y'a le soleil, les retraités et les étudiants, ça ne peut pas baisser  

Marc Pigeon

 
Surévalué dans l'absolu, peut être mais sans doute pas en comparaison du prix au m² des apparts et autres biens dans le voisinage.

Je dis pas mieux, relis avec le doigt  

 
J'avoue ne pas comprendre le  

 
Ceci dit on voudrait bien déménager maintenant, changer de ville et avoir une maison qui nous convient vraiment bien mais un peu hors budget et de toute manière y a pas grand chose qui nous plait.

Je viens d'avoir une conversation avec une connaissance ex-collegue, qui m'a sorti tous les trucs du genre :
- si tu as le courage et le cran d'acheter c'est MAINTENANT qu'il faut le faire
- il y a des sales italiens et des sales allemands qui achetent en ce moment a Paris et qui font remonter les prix !
- ma soeur a achete sur mon conseil et elle me remercie tellement c'est super d'etre proprio (j'exagere a peine)
- le pret a taux zero ne va pas durer, et on est deja dans une bonne periode pour negocier les prix a la baisse
- quand toi (moi en l'occurrence) tu en seras a ton premier achat certains en seront deja a mettre leur logement en location ou a faire une plus value a la revente
 
Bon je vous les sors pas tous, mais je suis etonne qu'une demoiselle qui m'avait l'air aussi eclairee me sorte ce genre de discours>
 
Enfin autant vous dire que je me suis bien marre.

 
Dis lui d'acheter le bien que tu convoite, qu'elle te le loue et que tu l'achète dans 4 ans avec la culbute et les loyers elle devrait pas y perdre    

tu parles de quel type de culbute là ?

 
C'est mon vernis anti-bulle

Trouvé sur "latribune.fr" :
 
"France : rechute sévère des mises en chantier et des permis de construire en novembre"
 
http://www.latribune.fr/actualites [...] embre.html
 
Extrait :  

 
Source de la source : ministère de l'Ecologie, du développement et de l'aménagement durables
 
Désolé si c'est grillé ! (retour de vacances   )

 
Si le pret à taux zéro ne va pas durer ca veut dire que ca va baisser encore plus non ?

http://www.boursorama.com/patrimoi [...] 86ef3d663a
 

 
et voila, le train est passé
 
Je pense que Samou a raison sur un point, la première claque a pas été assez violente pour déclencher le réveil, les gens sont toujours dans une optique bullesque "faut acheter vite, on y gagne à tous les coups".
 
Plus qu'à attendre moins d'aides de l'état (me semble que c'est le cas pour 2010), une remontée des taux, ou autre facteur réenclenchant la baisse...

Etant donné que le marché ne peut pas être aidé artificiellement ad vitam aeternam (il en va de la santé de l'Etat...)...

Immobilier : des signes de reprise confirmés !  
Finance Plus, le 05/01/10 à 12:53  
   
Bien que décembre ne soit pas le mois le plus significatif en matière d’immobilier, les signes marquants de reprise se précisent et donnent de bons espoirs pour l’année 2010, selon Entreparticuliers.com.
       
      Pour le troisième mois consécutif, le nombre de nouveaux biens mis en vente est supérieur à celui de l’année précédente (+3,8%) ! Le délai moyen de transaction se raccourcit toujours, passant à 10,9 semaines, soit 2 semaines de moins qu’en septembre et octobre. Parallèlement, le taux de négociation continue de diminuer également, se situant à 8,2% alors que la part des biens vendus au prix demandé continue d’augmenter à 37%.
       
      A l’échelon national, le prix des appartements est en hausse (+0,9% sur un mois) après avoir connu une étonnante stabilité pendant un semestre. Il en va de même pour le prix des maisons, également en hausse sur un mois (+0,7%) après un semestre de glissade.  
       
      Le marché immobilier est incontestablement aujourd’hui en net retournement ; une conjoncture économique qui s’améliore, des conditions de crédit historiquement bas, un projet immobilier reporté en moyenne depuis 18 mois, vont faire massivement apparaître sur le marché des acheteurs jusqu’à présent frileux et attentistes.
       
      Avec comme effet probable, une nouvelle hausse des prix des biens à court terme...