Je suis complétement d'accord, la grande majorité de mon entourage pense acheter pour des raisons discutables:
Loyer = argent jeté
Immo ne peut que monter
Au pire je loue mon appart
Mes mensualités sont aussi élevés qu'un loyer
Je peux casser MON mur
....
 
Si les prix restent si élevés, faudrait alors envisager à rester en location.
Quelques amis sont passés proprios et bavent devant mes photos de vacances à l'autre bout du monde  

Quel rapport ? Depuis quand être proprio dégrade le pouvoir d'achat par rapport à un locataire ?

1/ils achètent s'ils ont le financement
 
2/faut voir ce qu'ils achètent et ce que ça donnera dans la durée
 
ne jamais oublier que le marché immo est pyramidal et ne dépend que de la solvabilité des primos, pas de leur bon vouloir

Moi ma "théorie", c'est que vu la gueule du chômage, de la situation économique actuelle, et de la probable situation économique à venir, le "vouloir" pourra faire ce qu'il vaut, c'est le "pouvoir" qui va salement saper les "rêves" de tout ceux qui veulent cesser de jeter leur argent par les fenêtres.

Moins de prêts, moins longs, à des taux plus hauts, et de moindre montant -> krach boum hue.
Ca peut ensuite, éventuellement, être atténué, voire compensé, par des mesures "salvatrices" de l'état, genre quadruplement du prêt à taux zéro ou que sais je.
La pente de la chute dépendra d'un certain nombre de paramètres externes au seul marché de l'immobilier, mais pente descente il y aura selon moi.

 
Quel rapport ? Depuis quand être proprio dégrade le pouvoir d'achat par rapport à un locataire ?

 
Quel rapport ? Depuis quand être proprio dégrade le pouvoir d'achat par rapport à un locataire ?

 
Quel rapport ? Depuis quand être proprio dégrade le pouvoir d'achat par rapport à un locataire ?

c'est tout a fait possible.
 
mais, sauf erreur de ma part, tu m'expliquais a juste raison qu'en cas de baisse des prix comme on a connu (quasi moins 10 pourcent), chacun se dira "pourra acheter aujourd'hui quelquechose que je pourrais avoir moins cher demain?".
 
et, c'est la base de ma theorie, ce raisonnement est archi faux. ca marche dans certains cas, mais pas dans d'autres. et c'est ca qui fait la difference entre un krach et une baisse.

j'avais un appart de 45m² en location il y a moins de 2 ans et je suis proprio de 170m² aujoud'hui  
et j'ai meme plutot gagné du pouvoir d'achat meme si j'ai de grosse notes d'electricité

Relis mon dernier post, tu n'as visiblement pas compris.
Il y a une différence entre "vouloir" et "pouvoir".

 
depuis toujours, sinon nous serions tous propriétaire voire multi-propriétaire bailleur

en gros c'est ca.
 
deux petites precisions tout de meme :
1) il y a une petite periode entre le moment oou ca commence a baisser et ou les gens commencent a acheter, car les gens se tatent.
2) ce yoyo n'est pas perpetuel. il va durer 4 a 8 ans selon moi (a partir de 1998)
 

 
Quel rapport ? Depuis quand être proprio dégrade le pouvoir d'achat par rapport à un locataire ?

 
bein si, ça dépend de leur bon vouloir ..de s'endetter sur 25ans pour un studio.
 
Et le problème est là.

 
tu te rappelle, j'avais fais un post ou je disais de maniere chiffree mais previsions.
 
tu quotais regulierement ce post pour te foutre de moi mais...nul comme je suis je suuis incapable de remettre la main dessus.
 
stp, repost le ci dessous. le tout premier ou je disais qu'au bout de x annee je ne voyais pas une baisse de plus de 5 pourcent etc...
 
ce post te donnera une idee chiffree de ce que je prevois, si ma theorie est exacte.

 
nan, si la banque ne le permet pas, ils pourront le vouloir, ils ne le pourront pas
 
ils veulent bien en prendre pour 25 ans car l'immo "ça monte toujours", le banquier et l'AI l'ont dit, le gens il décide rien, il suit

 
Quel rapport ? Depuis quand être proprio dégrade le pouvoir d'achat par rapport à un locataire ?

Relis mon dernier post, tu n'as visiblement pas compris.
Il y a une différence entre "vouloir" et "pouvoir".

 
  en recherchant mes posts te quotant j'ai rien trouvé, sauf quelques remarques ainsi qu'un fil rouge d'un appart high standing sur seloger dont tu avais (implicitiment) prédis la vente rapide. Pour rappel cet appart était restait de longs mois en vente pour partir à -10%.
 
Ta théorie n'en est pas une, ce que tu penses peut (amha) se vérifier sur le court terme dans un climat favorable.
Les résultats que tu espères peuvent cependant arriver, mais pas selon tes causes (amha)
Tout comme le krach arriverait aussi si Paris se choppait 2 attentats suicide par semaine...

 
 
Tout dépend de l'apport.
 
Je te fais la même pour mon cas perso...
 
 
"Si je veux louer un bien équivalent à celui où j'habite... 750 CC de loc par mois... là je paye 310 de crédit".

 
 
Gros +1! au contraire maintenant que j'ai une situation stable (boulot achat appart) je me permets de partir en vacance tous les ans!  

 
 
Tout dépend de l'apport.
 
Je te fais la même pour mon cas perso...
 
 
"Si je veux louer un bien équivalent à celui où j'habite... 750 CC de loc par mois... là je paye 310 de crédit".

je me souviens pour l'appart, je me suis plante je le reconnais.
 
mais bon, je n'ai pas ete le visiter non plus c'etait juste une idee.
 
il a ete vendu depuis?

 
 
Gros +1! au contraire maintenant que j'ai une situation stable (boulot achat appart) je me permets de partir en vacance tous les ans!  

 
 
Gros +1! au contraire maintenant que j'ai une situation stable (boulot achat appart) je me permets de partir en vacance tous les ans!  

Tout dépend de l'apport.

je quitte hfr

 j'ai tres bien compris et tu le sais bien    
 
je vais tenter de poser la question que tu elude depuis si longtemps le plus clairement possible, j'espere que tu accepteras d'y repondre.
 
procedons pas a pas.
 
Quel est le propre d'un krach?
 
 
 
c'est que les gens voient que ca baisse, alors ils se disent qu'ils feront une bonne affaire en attendant avant d'acheter et que donc, du coup,moins de ventes et les prix baissent encore plus.
 

le debat de ce topic a toujours ete a propos du krach, et un krach ca a jusqu'a aujourd'hui toujours dependu du "vouloir". Est ce que tu le reconnais?

 
je répète ma théorie (qui peut etre fausse) :  
 
Baisse de l'immo jusqu'à ce que les ménages (enfin, certains ménages) soient solvables.
Puis achat et nouvelle hausse de l'immo.
 
En clair, pas de panique et pas d'effet "pourquoi acheter aujourd'hui ce que j'aurais moins cher demain".
c'est une question de psychologie ! on peut débattre de cela 1000 ans aucun de nous n'aura de preuve pour le futur si ce n'est qu'actuellement, les agents éco ne croient pas au krach.
 
Pour en revenir à tes questions, si l'attribution de crédit se restreint à tel point que seul 1% des demandeurs en obtiennent un ==> oui il y aura une baisse des ventes suivie à priori d'une baisse des prix (attention, pas forcément dans les mêmes proportions! si le pouvoir d'achat des ménages baisse de 10%, les ventes ne chuterons pas de 10% [sauf effet de panique]).
 
Le truc c'est que vous vous alarmez pour tout et rien depuis 1 an...
 
Le resserement des crédit...ça ne date pas de 3 mois cher ami!
 
Pour être concis : à moins que tous les effets que tu cites s'accentuent (c'est possible mais bon...) il n'y aura pas de krack.
 
Je ne suis pas en train de vous prendre pour des abrutis en disant "quoi qu'il se passe y aura une stagnation"...je vais pas réinventer l'économie de marché!!!
bien sur que si les ménages n'ont plus du tout de sous ils ne pourront plus acheter! et bien sur que les prix baisseront dans ce cas.
 
Ce que je crie haut et fort c'est que les arbres ne montent certes pas au ciel, mais les agents économiques ne croiront pas au krach! Ils ne venderont pas en masse et donc, pas de krack!!!
 
Ce que je crie également c'est que les arguments de certains d'entre vous sont malhonnetes!
 
Pour conclure et faire un résumé ==> les agents économiques achèteront dès qu'ils le pourront, si ils ne peuvent pas acheter il y aura une baisse des prix et dès qu'ils pourront acheter ça remontera! Maintenant si la conjoncture fait qu'ils n'ont plus ni crédit (les banques) ni argent (pouvoir d'achat) beh que voulez vous que je vous dise...il y aura une baisse! mais pas un krack!

Bonjour à tous.

Ca fait longtemps qu'on débat sur les prix de l'immobillier.

Longtemps que moi et quelques autres considèrent que ça ne baissera pas significativement sur Paris et ses alentours et que- malgré que les chiffres nous donnent raison jusqu'à aujourd'hui- nous nous exposons à des railleries.

Mon objectif n'est pas de faire une polémique, mais plutôt de pouvoir me gausser, dans quelques années de dire "oui, nous avions raison!"
Car depuis 2006, quelques forumeurs se moquent de nous en disant "le krach est déjà là".
Depuis 2008, ils sont beaucoup plus nombreux, ce qui est largement compréhensible puisque les prix baissent!!
Le problème c'est que j'ai l'impression que quelques forumeurs ne sont pas capables de reconnaître son erreur en se dissumulant dans des postures malhonnêtes.

Alors contrairement à certains qui tentent tant bien que mal de prendre une position pseudo-intellectuelle en disant "t'es trop con toi" (censé vouloir dire "c'est sur que ça va kracher à cause du complot haussier blablabla" ), je vais me mouiller!

Car oui, les personnes insultantes de ce topic (pas la majorité, bien heureusement) disent- et ils ont raison- qu'ils ne sont pas devins.

Je vais vous surprendre mais moi non plus!! Voici non pas mes "prédictions de magiciens" , mais l'aboutissement d'une pensée rationnelle.

Ma théorie? En RP les prix vont stagner dans le sens où ils vont un peu baisser, puis augmenter (et ce, potentiellement plusieurs fois).
Alors certes, j'en suis tout à fait conscient, 1000 choses peuvent se passer. Je ne suis pas suffisamment calé sur le sujet pour prédire un effet montreuil ou savoir que tel ou tel secteur augmentera ou baisser.

Les chiffres que je vais donner ne viennent simplement d'une honnêteté intellectuelle que certains n'ont pas!

Les chiffres que je vais donner sont une moyenne, inutile de me dire "hihi, à trifouilly les prix ont baissé de 15%".

A 2 ans à partir d'aukourd'hui (Janvier 2011):

A Paris + petite couronne : Maximum 8 % de baisse par rapport à 2008  (mon estimation perso :  - 5 %, la différence de prix entre les quartiers côtés et non côtés se creusant)

En île de France : Maximum 10 % de baisse par rapport à 2008 (mon estimation perso :  - 8 %)

A 4 ans à partir d'aujourd'hui (Janvier 2013) :

edit : l'effet yoyo a ete plus rapide que je pensais.

toutefois, je pense que mon analyse etait globalement assez pertinente, l'avenir le confirmera...ou non.

A Paris + petite couronne : Maximum 6 %   de baisse par rapport à 2008 (mon estimation perso :  - 3 %)

En île de France : Maximum 9% de baisse par rapport à 2008 (mon estimation perso :  - 5 %)

J'aimerais simplement vous poser une question : êtes vous d'accord pour dire que 6% de baisse en petite couronne, sur 5 ans (car 4 ans à partir d'aujourd'hui = 5 ans à partir du début de la baisse), ce n'est en aucun cas un krach?

[Pour ceux qui ne me connaissent pas, ces chiffres ne sont pas sortis de mon chapeau, ma théorie a été argumentée sur ce topic]

Maintenant si la conjoncture fait qu'ils n'ont plus ni crédit (les banques) ni argent (pouvoir d'achat) beh que voulez vous que je vous dise...il y aura une baisse! mais pas un krack!  

Leg9, tu compte repondre a mon post ou tu vas l'a jouer "tu n'en vaux pas la peine"?

 
       
 
  mais p*tain c'est quoi un krach pour toi ???  

 
       
 
  mais p*tain c'est quoi un krach pour toi ???  
 
si déjà t'en donnais ta définition, ça commencera bien ...    

 
       
 
  mais p*tain c'est quoi un krach pour toi ???  
 
si déjà t'en donnais ta définition, ça commencera bien ...    

Vous êtes quand même mauvais avec lui...

Vous achèterez jamais votre clapier et c'est tout....