Reprise du message précédent :
'tain un 31 les mecs, le mal de crâne c'est pour ce soir, faisez la paix    
 
 

 
les loi de defisc c'est pas plutot pour encourager le secteur du batiment, un des plus gros employeur de france ? et ce n'est pas pour deplaire a nos fleuron d'industrie tel que bouyge/lafarge/ciment français/etc  
 
 
enfin je dis ça comme ça  

 
Ah parce que tu crois à la publicité ?    
 

 
- Je reste intimement persuadé qu'on ne peut pas défiscaliser 6000 € de revenus foncier sur l'IR (ce qui mettrait l'IR à 0). Je suis sûr qu'il y avait des plafonds de prévus (genre jusqu'à 50% de l'IR).
- Le nombre de foyers payant 6000 € d'IR étant faible, pour rentabiliser au max, il fallait acheter que des petites surfaces, de surcroit pas en Région Parisienne.
 
Bref, en volume, j'ai le sentiment que la loi a du diviser par 4 ou 5 le nombre de foyers lui faisait appel par rapport à Perissol.
 
Donc je reste sur mon avis que cette loi a clairement contribué à diminué le dispositif de location lié à un processus de défiscalisation. Et que si les gens qui y faisaient appel défiscalisait 20% du prix de le bien, ça devait être la grosse moyenne...

Ah, c'est sûr faut choyer les petits copains  

 
fonctionnaire va

J'ai travaillé plus de 10h par semaine, au moins 15 cette année

kiriou >putain mais CEST MOI QUI AI DIT QUE CETAIT SOUS JOSPIN, t'es aveugle ou bien ? j'ai simplement pensé à cause de cette ligne que ça avait été voté avant et entré en application suite à leur retour au pouvoir...
 
Sinon, le fait que tu sois un vendeur de defisc, c'est censé plaider en ta faveur ?
 
et enfin, oui, en allant vite, j'ai confondu revenu foncier et déduction d'impôts, mais ça ne remet pas en cause ce que je disais sur le pourcentage qui est le même que le robien puisqu'il est aussi basé sur le revenu imposable, par contre, c'est effectivement pas comparable directement au scellier, ok
 
maintenant, reprend quand même depuis le début, puisque c'est bien moi qui ai parlé de besson sous jospin et que tu t'accroches à ça depuis deux pages à cause d'une malencontreuse erreur de bonne foi que j'ai fait après en lisant la page wiki qui lui était consacrée...

aussi oui, une pierre, deux couilles

 
Tiens, j'ai trouvé ça :
 
http://www.clubissimmo.com/guides/ [...] sation.php
 

 
C'est donc bien ce que je pensais. Tu ne peut pas défiscaliser tout tes revenus fonciers dans la limite des 8% mais seulement 25% de tes revenus fonciers...
 
D'autant plus que les loyers sont plafonnés :
 

 
Et que les ressources des locataires sont aussi plafonnés :
 

 
Bref, si tu arrives à me prouver clairement qu'on peut défiscaliser jusqu'à 65% du prix du bien immo, Ok. Mais entre les calculs que j'ai effectué et les écrits ci-dessous, on est quand même vachement loin !
 
De plus, vu les faibles revenus immo en loi bessoin par rapport au parc privé, tu perds en revenus locatifs !
 
Car même en 1999 / 2002, 12,5 € le mètre carré pour Paris, c'est pas cher ! Ca fait le studio de 30m² à 375 € pour Paris intra-muros.
 
Donc cette perte de revenus est à prendre en compte. Et je doute qu'il y ait eu beaucoup de loi besson en région parisienne car investir sans ce dispositif devait rapporter plus !
 
Contrairement aux plafonnement des Robien et Scellier qui étaient très proches de ceux du privé...

 
Si l'état créait des logements sociaux, le secteur serait aussi soutenu, non ?

clairement, c'est possible qu'en RP ce soit nul, surtout que les plafonds etc. étaient nationaux, est-ce que c'était le but, d'ailleurs ?  
Mais donc, ici, à lyon, y'en a plein
 
par contre, je te rappelle que sur robien et scellier, il y a aussi des plafonds de défisc et de loyer, par contre, pour les loyers, y'a un zonage qui permet de le rendre paris-compatible contrairement au besson
 
mais effectivement, au final, il est très probable que les 65% ne soit qu'un argument publicitaire utilisé par les respectables vendeurs de besson...

 
Jamais http://languagelog.ldc.upenn.edu/m [...] _calls.png
 
 
 

 
Sur le scellier, la limite est fixée par rapport au prix du bien (300 000€) sur lequel est ensuite calculé la réduction d'impôt  (25%/9 dans la plupart des cas, hors scellier social et bouvard) soit 8 333€ d'IR / an pendant 9 ans.  
La nouvelle loi sur le plafonnement des niches fiscales (dont fait partie le Scellier) est de 25K€/an ou 10% du revenu imposable.
 
Donc on peut parfaitement réduire à 0 son IR avec du Scellier (ou du Borloo).

tu penses serieusement que les hommes politiques de droite en ont quelque chose a foutre des logement sociaux ?

c'est plus dur de faire payer l'état quand il veut pas que 50.000 particuliers
en plus, l'état sait calculer un prix correct alors qu'au moins la moitié des particuliers sont prêts à payer n'importe quoi...

j'ai eu l'air de dire ça ?

certes,  
sauf que c'est pas son métier a l'état  
donc il passe par des boites hlm
 
mis je maintient l'etat prefere se desengager du logement en faisant un pierre deux coup, baisant l'assiete de l'ir toujours un peu plus

le scellier ça pue c'est reserver aux riches (entendu plus riche que moi )

bah, dans un sens, c'est pas plus mal, va y avoir une sélection qui va désenrichir ceux qui ont acheté n'importe quoi n'importe où à n'importe quel prix et qui arriveront pas à louer...
alors que le pauvre qui en est exclu, il risque pas de perdre de l'argent

non mais je veux dire que je paye pas assez d'ir

dsl

je compte bien y remedier en louant a des pauvres  

 
Ce que je veux dire, c'est qu'entre :
 
- Les limites de revenus des ménages cohérant touchant les plus modestes jusqu'à la classe moyenne basse,
- Les limites de loyers (réellement inférieur au parc privé),
- Les limites de défiscalisation,
 
Et bien finalement, ce dispositif a un réel caractère social contrairement au Perissol et est moins intéressant que le Perissol en terme de défiscalisation.
 
De ce fait, on peut en déduire que la gauche, a voulu limiter le dispositif ce dispositif par rapport à la précédente loi (de droite) et la loi suivante (De Robien (de droite).
 
Par ailleurs, ce même ministre a imposé une construction de 20% de logements sociaux dans les moyennes et grandes villes.
 
J'en déduis donc que cette loi n'est pas à mettre exactement à la même hauteur que les lois précédentes et suivantes de droite.
 
Tu n'es pas d'accord ?
 

 
C'est facile de mettre des plafonds de loyers s'il sont au même niveau que le parc privé... Ca ne sert à rien à part dire "on a mis des plafonds".
 

 
Je suis content de te l'entendre de dire. Très clairement, si tu poses plusieurs calcul, si tu arrives à faire du 20% de défisc en Bessoin sans perdre de revenus sur les loyers plafonnés, chapeau.
 
 

 
Et sur du Besson. C'était aussi possible ? J'ai pas l'impression justement...

bas au moment de besson, les logement coutais moins cher la question ce posait pas de la meme façon

 
Je le sais bien. J'ai dans mon entourage qui ont acheté un bien (F3 de 65m²) en 1990 (donc en haut de bulle mais il ne connaissait rien au marché, cette concerné à une rentrée d'argent suite à un décès dans la famille), 460 000 francs dans un trou (Moins de 4000 habitants) à 30 bornes de Chartres au milieu des champs.
 
Ils ont défiscalisés 60 000 francs.
 
Ils ont essayé de le mettre en vente en 2008 au prix de 105 000 €. Aucune visite en 1 an. Un bien strictement identique a été vendu en 2008 à 72 000 €.
 
N'aurait-ils pas payé ce bien un poil trop cher ?   Ah, l'attrait des français pour la défiscalisation...

Oui et non
soit on peut dire qu'elle est un peu plus orientée "socialement" au niveau des plafonds locatifs, mais étant moi-même dans un besson, je peux te dire que ce n'est clairement pas suffisant, parce que 900€/mois pour un 3p de 68m2 à Lyon, c'est bien le prix du marché, quand au plafond de revenu pour l'obtenir, il était de 48k pour un couple...  
sans compter qu'on nous a demandé 4 fois le loyer en revenus + caution solidaire bien évidemment
j'ai bcp de mal à voir donc la dimension sociale de mon logement "besson"
 
et de façon plus radicale, pour moi, tout dispositif de défiscalisation immobilière reste un désengagement insupportable de l'état envers le logement social de toute façon...

 
Même. Cf ma simulation avec des biens à 100 000 € et 200 000 €.

faut le voir plutot comme un cadeau fiscal

j'aime pas les cadeaux fiscaux, je préfèrerais une grosse réforme de la fiscalité qui simplifierait et remettrait un peu de justice dans le système...

Au fait, vous auriez pas un lien qui traite du droit immobilier, je veux dire tout ce qui concerne l'achat ou la location immobilière : frais de notaire, compromis de vente, plus value etc..
 
ps : un livre conviendrait aussi si y'a pas de sites.  
Merci d'avance !

par contre, je vois bien la dimension "défisc" à la qualité de merde des radiateurs, leur placement, les finitions pourries, et les malfaçons de plomberie

/alternative libérale

 
Oui c'est possible aussi, le plafonnement était en volume par en % de l'IR.
 

 
T'es sûr que t'es dans un Besson ?
 

 
Parce que dans ton cas (Zone 2), 8,5 € /m² /mois x 68m² ça fait que 578 € / mois de loyer. Il y a donc une couille quelques part entre ce que dit la loi et que tu payes comme loyer.
 
Par ailleurs, le plafond pour un couple n'est que de 31 000 €.
 
Donc soit t'es pas dans un Besson, soit le propriétaire ne respecte pas la loi. Mais ton cas n'est clairement pas un exemple d'application de la loi.
 

 
Je suis complétement d'accord avec toi. C'est pour ça que j'émet de forts doutes sur le fait que tu sois réellement dans un logement Besson.
 

 
Je suis entièrement d'accord toi. C'est pour ça que je vote Front de Gauche.
 
 

 
Et ben dans ce cas, tu penseras à verser la réduction d'impôt dû à la déduction des intérêt de ton emprunt à une association caritative.

j'ai même failli oublier que ça existait si mon banquier me l'avait pas dit...
sinon, oui, j'augmenterai très probablement pas contribution

 
Ca leur permet de se faire réélire en promettant de ne pas en construire davantage de HLM...la politique des autres (la gauche), profite à la droite et vice-versa. C'est assez pourri en fait

c'était les vieux plafonds, ça, ils ont été réévalués chaque année avec l'indice de construction, t'imagines bien
en 2008, c'était 10,29 pour la zone 2 et ça n'inclut pas les charges
et pour les revenus en 2008, c'était 43 800 et pas 48, petite erreur, mais on reste loin, très loin d'un logement social...

 
Ca vous traverse jamais l'esprit qu'il y a de politiques honnêtes, qui ont la vocation et des idéaux ?
 
Ca gonfle un peu à force le "tous pourris"