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Actuellement j'ai plus de doutes quand à la capacité d'épargne d'un gars qui vient d'acheter un appart en sommet de bulle, que d'un autre qui reste tranquillement locataire..  

notamment quand on voit ça

donc :

• ton bien "perd" 17K€/an si la baisse continue sur sa lancée (180K€ à -9,5%/an)
• tes 180K€ placés à 3% te rapporteraient 5,4K€/an
• une location de cette surface sur Houilles, ça tappe dans les 900€/mois (appart correct avec parking), soit 10,8K€/an.

Au final si je me plante pas tu as donc un déséquilibre négatif de 11,6K€/an... sans compter la taxe foncière, les charges de coproprio, etc.

Tu nous demandait une "once de réflexion" ?
Si je me plante dans les calculs je veux bien alors bénéficier de ta réflexion

Ca confortera surtout ceux pour qui l'achat immobilier en période haute est un signe de réussite sociale.... après tout si ça les fait tripper d'acheter  

A la prochaine je dénonce    
 
(   )

Dans 3 ans on risque d'être au milieu du cycle de baisse, oui.
 

Stephànuméro

Bonjour à tous, ça fait pas mal de temps que je lis ce topic et que je suis avec intérêt vos guerres de tranchées entre haussiers et baissiers.
 
Je voudrais juste vous faire part d'un argument en faveur de la baisse (qui a sûrement été donné, je suis lucide) :
 
Prenons l'exemple de Kevin et Cindy qui ont acheté en 99 un appart à 100k€ (33% d'endettement). Ils revendent aujourd'hui à 200k€ et se disent "On achète plus grand".
 
Ils ont donc un apport de 100k€ + ce qu'ils ont déjà remboursé, mettons 40k€ donc 140k€. Ils en reprennent pour un crédit comme la première fois : ils sont dans la catégorie 240k€ de budget
 
Faisons maintenant de croire les arguments foireux des AI : "Stabilisations des prix ma bonne dame, cay le moment d'acheter."
 
La question est : comment pourra t'on "recréer" des clients solvables comme Kevin et Cindy?
 
Sur un marché stable, ils auront remboursé leur 40k€ de leur baraque qui en vaudra toujours 100k€ et ils pourront se payer un bien à 140k€ en reprenant un crédit comme dans le cas précédent.
 
Tout ça pour dire qu'on était jusqu'à présent dans un équilibre dynamique qui a emmené certains acheteurs sur des biens auxquels il ne pourraient plus prétendre. Donc, même avec toute la meilleure volonté du monde, le marché est voué à baisser.
 
Le Friggit est pour moi plus qu'un historique des prix mais un point d'équilibre (je suis bien incapable d'en faire une démonstration mathématique mais l'exemple précédent permet de le "sentir" )
 
Voilà, c'était l'analyse du jour.
 
Une remarque aussi : je trouve le calcul du coût du crédit surestimé, pour être précis, il faudrait actualiser les mensualités par l'inflation et les ramener à une année de référence (oui en ce moment, il n'y a peut être pas d'inflation mais même).
 
Je m'étais amusé à faire le calcul, et j'avais découvert qu'un crédit d'un taux égal à l'inflation coûterait en réalité 0€.

Non mais je t'en prie on attend tes arguments pour expliquer "Ca ne baissera pas ".
Ensuite ceux qui accompagneront "Ok, ça baissera, mais de quoi... 5/10% au maximum avant de repartir à la hausse ".
Une fois acculé, ceux qui étayeront "Certes ça risque de baisser de 25 ou 30%, mais je ne vois pas comment on peut appeler cela un krach ".
Et pour finir, ceux qui tenteront d'appuyer "Je vous l'avais bien dit, une correction naturelle et bienvenue ; tout juste -40%, rien de plus "

Oui, dans ce cas précis.
D'une part c'est à condition de prendre un taux fixe, ou un vrai taux capé ; c'est alors exact.
Et également à condition de rembourser jusqu'au bout le crédit.
 
Mais il me semble bien que cela est pris en compte dans les simulateurs, non ?

http://www.lesechos.fr/info/servic [...] lisent.htm
 

 
on peux remballer la crise est finite

 
 
...non mais quoi.
Je croyais que Les Echos étaient un journal sérieux

la reprise c'est quelque chose de serieux
 
si on si met tous, les banquiers auront leur bonus et l'ump repassera
 
CONsommer

 
Non j'ai un problème avec le gâchi et la bêtise.

 
Non, effectivement, tu devrais plutôt les placer pour que ça te paye une bonne partie de ton loyer, et laisser le proprio faire les travaux et payer les impôts fonciers.
 
La baisse est encore plus favorable à ceux qui ont de l'apport. Tu devrais prier pour que les taux montent à 10%

Envoyé ce matin à France Inter:
 
Bonjour,
 
Ce matin, vers 7h20, j'ai presque sursauté en entendant votre chronique intitulée "l'immobilier remonte". Pas tant par la "nouvelle" que par le média sur lequel je l'entendais, France Inter, que j'estimais relativement à l'abri des campagnes de propagande de tel ou tel lobby.
 
Il ne me reste pas beaucoup de temps, mais comment pouvez vous relayer des info d'entités comme Century 21 pour lesquelles c'est toujours "le moment d'acheter" comme vous l'avez vous même reconnu? D'entités qui annoncent toujours la fin d'une baisse (ou le début d'une hausse) mais jamais la baisse?
 
Certes, il n'y a pas énormément de sources fiables concernant le marché immobilier, mais vous pouvez déjà sortir tous les réseaux d'agences, qui ont toutes intérêt à maintenir la bulle immobilière bien gonflée.
 
Sinon, les notaires sont une source relativement fiable, vous trouverez des chiffres plus "réels" ici :
 
http://www.cgedd.developpement-dur [...] brique=138
 
notamment au §1.1
 
La prochainement fois, je pense qu'il serait plus intéressant de traiter de la propagande que tentent de mener la plupart des professionnels de l'immobilier que de relayer presque aveuglément leur propos.
 
Cordialement,

 
Carrément ouais.
 
T'achètes un bien immo ou un crédit dis moi??????
 
Si les taux s'envolent, ils vont faire quoi les prix à ton avis Einstein? S'envoler aussi?
 
Et un taux haut, ça renégocie après. Pas un prix de vente. Vaut mieux acheter 100 à 10% que 250 à taux zéro.

T'as jamais écouté Jean Marc Sylvestre ?
Enfin ça fait longtemps que j'ai pas écouté FI le matin

Exactement la même réflexion
 
 
Il y a des données fiables, établies sur l'ensemble des transactions (cf. notaires)... mais non, on va prendre un "indice" pseudo-représentatif basé sur 3 prix de vente....

 
L'achat/vente immo est un pari sur l'inflation ou la déflation

et sur la hausse/baisse de la valeur du bien (par rapport à l'inflation)

 
Il est temps de secouer les cocotiers  

 
Pour moi ca n'est qu'un feu de paille, mais les taux durablement bas sont toxiques pour l'économie et l'immobilier ca "fausse" la donne et ne fait que regonfler la bulle...

C'est donc un F4 de 55 m² ? Cela me parait petit quand même.
En comparaison, une amie a payé 170k un F4 de 74m².

EDIT : J'ai vu plus tard qu'il s'agissait d'un F3

 
Un truc qui coutait 100, qui passe à 200 et qui se vend 178... j'ai du mal à flairer la bonne affaire. Je ne sais pas.

 
Je ne suis pas architecte, mais pourquoi une maison de 86/89 ne pourrait pas tenir encore 50 ou 100 ans ? Bien sur il y a de l'entretiens à prévoir, changement des fenêtres, isolation, contrôle de la charpente, toit à rénover, ravalement... Mais si tu regarde en RP, il y a pas mal de meulières qui ont pas loin d'un siècle d'existence.    
 
Après je pense que tu parle de 700 000 francs et non euros pour celui qui l'a fait construire... Reste que je trouve ça très cher pour un pavillon avec 400m² de terrain (surtout aussi loin de Paris). Vu le prix pourquoi ne pas s'orienter directement vers du neuf en RT2005 (voir mieux ?)  

Sur seloger.com, il y a plusieurs F3 dont le prix de présentation est inférieur au prix d'achat de ton bien

 
22% tout de suite ou 40% dans 5 ans ça se défend, faut faire le calcul.
Surtout sans emprunt.

 
Sans emprunt c'est très vite vu justement. Attente gagnante à 200%

 Le probléme c'est que si tu montes les taux bah c'est va pas être evident non plus, beaucoup d'entreprises ne vont plus pouvoir garder la tête hors de l'eau.  
 

Bah sans emprunt tu n'as pas à rembourser en plus des intérêts sur ce que tu payes déjà en trop...non?

je ne suis pas ton raisonnement : prendre un crédit coûte de l'argent... plus précisément : prendre un crédit coute plus d'argent que la somme empruntée n'en rapporterait

 
Bah non mais sans emprunt ton loyer est payé en placant l'apport, donc attente gratuite.
 
Donc si derrière ça baisse.... t'es gagnant.

Je suis pas sûr que ce soit suffisant pour être plus gagnant à attendre qu'un type qui doit emprunter la moitié de la somme s'il achète tout de suite.

Surtout que 22% de 200k c'est 44k en fait

on osait pas relevé on penssait que tu parlais de qqun d'autre

J'ai l'impression qu'il souhaite y mettre moins de 380 000 €

De toute façon chaque cas est particulier. Le mieux c'est de mettre sur un tableur ses hypothese et de regarder le reultat. Asi77 a fait un jolie comparateur prêt à l'emploi : http://asi77.free.fr/