[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

Joyrock

Reprise du message précédent :

eviltyler a écrit :

Si attendre 2/3 ans te permet de le payer 30% moins cher tu ne penses pas que c'est plus intéressant financièrement ? :ange:

Non mais attend il va pas jeter son argent par les fenêtres pendant 3 ans quoi [:kzimir]

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sire de Botcor

Armorican way of life

lebibi a écrit :

Ce qui est nul de la part des habitués du topic qui pour beaucoup n'acceptent pas de voir que d'autres se lancent dans l'achat d'un appart/Maison.
Jalousie ? Peur ?

raison

lebibi a écrit :

Voici mon point de vue (même si vous en avez rien à faire)

Tu viens d'arriver dans une nouvelle ville, tu ne sais pas trop si le quartier, la ville te plait, tu as envie de bouger à l'etranger par exemple, bref je pense que la location s'avère être le meilleur choix.

Dans le cas ou tu penses rester dans cette ville pour un long moment ( +de 10 ans) je pense qu'il est préférable d'envisager un achat. Surtout si pour une surface plus ou moins équivalente tu rembourses le même prix que si tu étais locataire.

à condition d'être certain d'y rester + de 10 ans, tu peux en effet te moquer du fait que tu vas perdre de l'argent si tu y restes moins de 10 ans
mais tu en aurais perdu moins (ou gagné plus) en achetant 5 ans plus tard...

lebibi a écrit :

Perso je ne me vois pas à l'age de 40 ans avec femmes et enfants, locataire d'un appart, ou tu peux te faire expulser (fin de bail), tu ne peux pas faire ce que tu veux dans l'appartement, tu n'as pas ton mot à dire lors des réunions de co-propriété....

Je ne vois pas les avantages d'une location sur une longue durée (plus de 10ans), expliquez moi quels sont les avantages si vous en voyez ???

ici tout le monde est d'accord pour dire que sur une très longue période il vaut mieux acheter que louer
mais le fait d'avoir + de 40 ans n'est pas un problème (sauf si ta banque ne veut plus de toi car trop vieux pour un crédit...)

lebibi a écrit :

Autre chose concernant l'achat est que si on arrive à faire une bonne affaire,

tout le monde veut croire qu'il a fait une bonne affaire... tu en connais des gens qui disent "je me suis fait avoir comme un bleu sur l'achat de ma vie" ?

lebibi a écrit :

(je prend l'exemple d'un appart ou il faut tout refaire) que l'on soit un peu bricoleur, il y a tjrs moyen de revendre et de faire une plus value. Alors oui faut se remuer et y passer des samedi et dimanche. C'est sur que pour le nerds affalé dans son canap devant sa TV ou son PC c'est un peu mission impossible.

j'appelle pas ça une plus-value mais un taff comme un autre...

lebibi a écrit :

Donc oui la location n'est pas forcément de l'argent jeté par les fenêtres, mais au bout d'un moment ca reste de l'argent qui aurait pu être investi dans un patrimoine (pour se loger, faire une location, loger ses propres enfants plus tard...).

C'est ma vision des choses, merci de la respecter.

ce n'est pas de l'argent investi dans un patrimoine si tu perds plus en moins value que ce que tu aurais payé en loyer
mais comme je disais plus haut, si tu sais pouvoir y rester 15 ans ou 40 ans (donc si tu es fonctionnaire avec femme ménopausée) alors c'est ok mais acheter un T2 à 25 ans sur 25 ans non

Message édité par sire de Botcor le 12-10-2009 à 13:57:34

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

sylvainleleu

Sisi il suffit de prendre un pret sur 50 ans

Message cité 1 fois

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Une coach qu'elle est bien ! Comparo Achat/loc immobilier New version

Zaib3k

lebibi a écrit :

Alors je te dis par forcément.

Est ce que beaucoup d'entre vous qui sont en location arrivent vraiment à mettre de l'argent de coté ?

Je suis sur une piste pour acheter un appart avec ma copine, au final on va essayer de fixer les remboursements de crédit aux alentours de 600-700€ chacun.
Actuellement elle paye beacoup plus en location pour une surface plus petite....

à logement équivalent, si tu n'épargnes pas en louant c'est qye tu n'as pas les moyens d'acheter.

Si tu penses avoir les moyens d'acheter mais que tu n'épargnes pas, c'est que tu loues un bien de meilleur qualité.

C'est simple

Leg9

Fire walk with me

Lebibi> lis la première page.

En gros c'est l'avis des "gens du topic".
Le reste c'est aussi beaucoup de troll pour copieusement se foutre de la gueule des gens qui débarquent sans l'avoir lue, justement.
Et aussi parce que l'on a mauvais fond, oui .

Message cité 1 fois

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

Joyrock

lebibi a écrit :

Donc oui la location n'est pas forcément de l'argent jeté par les fenêtres, mais au bout d'un moment ca reste de l'argent qui aurait pu être investi dans ~~un patrimoine~~ un emprunt (pour se loger, faire une location, loger ses propres enfants plus tard...).

C'est ma vision des choses, merci de la respecter.

[:moundir]
Mais je respecte ta vision, je pense juste que tu n'as pas assez creusé la question, et peut être pas assez posé les chiffres pour calculer le tout
Maintenant si tu préfères payer un loyer à ta banque 3 ans que la payer à un proprio (tout en te bloquant 20 ans avec ta banque plutôt que de rester libre en loc) pas de soucis je respecte ton point de vue.

Leg9

Fire walk with me

lebibi a écrit :

Je suis sur une piste pour acheter un appart avec ma copine, au final on va essayer de fixer les remboursements de crédit aux alentours de 600-700€ chacun.
Actuellement elle paye beacoup plus en location pour une surface plus petite....

1)
Ca n'est pas le même bien.

2)
Ou vous avez beaucoup d'apport.
Ou alors elle paye son loyer BEAUCOUP trop cher.
Ou alors vous êtes sur une TRES bonne affaire.
...
Ou vous allez au delà de graves désillusions au niveau financement/tarifs.

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Message édité par Leg9 le 12-10-2009 à 13:59:31

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

jdbh

multi

Leg9 a écrit :

rhoooo tout de suite [:cupra]

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[quote]Pour tous vos problèmes de sql, envoyez un MP a Harkonnen ! [/quote]

Joyrock

http://immobilier-revelateur-de-la [...] 03461.html

Citation :

Comme vous le constaterez à la lecture de la conclusion d’articles passés, les biens qui sont « mal partis » (mauvaise qualité, prix trop haut, mauvaise stratégie de commercialisation…) sont, pour la plupart, toujours en vente. Les acquéreurs potentiels s’en méfient à présent, comme de la peste, car cela fait trop longtemps qu’ils « traînent » sur le marché.

La règle des 3 P (Bon Prix, Bon Produit, Bonne Promotion) s’applique donc toujours avec une acuité brûlante. Les ventes se poursuivent dans mon agence lorsque cette règle est respectée, donc pour les propriétaires qui acceptent de suivre les conseils et les préconisations en matière d’actualisation de prix. Ainsi, même si le nombre de vente a diminué de 25% environ par rapport à 2007, je pense que la baisse en matière de volume de transactions est à présent derrière nous.

En revanche, je pense que la baisse de prix ne fait que commencer (jusqu’à fin 2011 à mon avis), même si je n’envisage absolument pas un scénario de baisse supérieur à -35% au total sur un peu plus de 3 ans (baisse globale entre le 1er Septembre 2008 et le 31 Décembre 2011).

Si les propriétaires prennent conscience de la nécessité de suivre simplement cette tendance (nul besoin d’anticiper les baisses à venir, seule une mise à jour du prix suffit), les ventes se poursuivront à un volume convenable. La clef du succès de la profession est donc de provoquer la prise de conscience des propriétaires en ce qui concerne l’entrée du marché, depuis Septembre 2008, dans un nouveau cycle baissier (naturellement long comme tout cycle immobilier).

Message cité 1 fois

Leg9

Fire walk with me

Joyrock>Bah -35% par rapport aux prix de 2008, c'est déjà pas mal [:pingouino]
Surtout en prix absolus, ça fait du -40% en Friggit ça...

Message cité 1 fois
Message édité par Leg9 le 12-10-2009 à 14:01:30

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sire de Botcor

Armorican way of life

Joyrock a écrit :

http://immobilier-revelateur-de-la [...] 03461.html

Citation :

En revanche, je pense que la baisse de prix ne fait que commencer (jusqu’à fin 2011 à mon avis), même si je n’envisage absolument pas un scénario de baisse supérieur à -35% au total sur un peu plus de 3 ans (baisse globale entre le 1er Septembre 2008 et le 31 Décembre 2011).

il n'y aura jamais de krach ! :fou:
à peine une petite baisse de 35%

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

Leg9

Fire walk with me

sire de Botcor a écrit :

il n'y aura jamais de krach ! :fou:
à peine une petite baisse de 35%

Oui non mais voila
-35% en 3 ans, mais pas de crach...

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StefSamy

VC FTW

lebibi a écrit :

Ce qui est nul de la part des habitués du topic qui pour beaucoup n'acceptent pas de voir que d'autres se lancent dans l'achat d'un appart/Maison.
Jalousie ? Peur ?

Charité, peur que la personne se plante.

Et peur d'avoir à payer des impôts pour sauver ces cloches

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

Zaib3k

je le répète encore une fois, mais il y a aussi pas mal de proprio sur le topic, même si certains ne sont qu'accédants

sylvainleleu

Pas mieux :jap:

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_-Sky-_

Sérieux, mais pas toujours...

lebibi a écrit :

Ce qui est nul de la part des habitués du topic qui pour beaucoup n'acceptent pas de voir que d'autres se lancent dans l'achat d'un appart/Maison.
Jalousie ? Peur ?

Voici mon point de vue (même si vous en avez rien à faire)

Tu viens d'arriver dans une nouvelle ville, tu ne sais pas trop si le quartier, la ville te plait, tu as envie de bouger à l'etranger par exemple, bref je pense que la location s'avère être le meilleur choix.

Dans le cas ou tu penses rester dans cette ville pour un long moment ( +de 10 ans) je pense qu'il est préférable d'envisager un achat. Surtout si pour une surface plus ou moins équivalente tu rembourses le même prix que si tu étais locataire.

Perso je ne me vois pas à l'age de 40 ans avec femmes et enfants, locataire d'un appart, ou tu peux te faire expulser (fin de bail), tu ne peux pas faire ce que tu veux dans l'appartement, tu n'as pas ton mot à dire lors des réunions de co-propriété....

Je ne vois pas les avantages d'une location sur une longue durée (plus de 10ans), expliquez moi quels sont les avantages si vous en voyez ???

Autre chose concernant l'achat est que si on arrive à faire une bonne affaire, (je prend l'exemple d'un appart ou il faut tout refaire) que l'on soit un peu bricoleur, il y a tjrs moyen de revendre et de faire une plus value. Alors oui faut se remuer et y passer des samedi et dimanche. C'est sur que pour le nerds affalé dans son canap devant sa TV ou son PC c'est un peu mission impossible.

Donc oui la location n'est pas forcément de l'argent jeté par les fenêtres, mais au bout d'un moment ca reste de l'argent qui aurait pu être investi dans un patrimoine (pour se loger, faire une location, loger ses propres enfants plus tard...).

C'est ma vision des choses, merci de la respecter.

Il faut avoir les "moyens" d'être propriétaire. D'abord financier, pour l'achat, la possession et l'entretien du bien. Mais aussi le coté bricoleur/débrouillard, pour arriver à l'entretenir même sans avoir de gros revenus (point que tu as souligné).

Un enfant, c'est vite conçu. Un enfant, ça prend de la place. Quand tu as trois enfants et que tes finances ne te permettent que l'achat d'un deux pièces, que proposerais-tu ? Je dirais surtout qu'il faut se loger avant tout.

Ce qui me gêne, c'est la petite phrase sur la revente et plus-value. Il y a beaucoup de biens délabrés qui sont vendus au prix du neuf ou presque (10k de différences par rapport à un même bien habitable ne font pas de différences à mes yeux lorsque l'on a 30k de travaux). La fameuse plus-value évoquée n'est donc pas garantie.

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La sagesse n'est pas la femme du sage...

_-Sky-_

Sérieux, mais pas toujours...

lebibi a écrit :

Oui, 2k de coté en moyenne à 2 (parfois 1500€, parfois 2500€).

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La sagesse n'est pas la femme du sage...

_-Sky-_

Sérieux, mais pas toujours...

eviltyler a écrit :

Parce que tu crois que la comparaison achat/location doit se faire sur la dépense mensuelle ? :??:

N'oublies pas que les gens ne se fient malheureusement qu'au montant de la mensualité sans regarder quoi que ce soit d'autres et découvrent avec surprises qu'il existe d'autres aspect, financiers ou non : charges, TF, TH, travaux, voisins, gestion de la coprorpriété, etc...

Message cité 1 fois

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La sagesse n'est pas la femme du sage...

lebibi

Notre torture c'est la tourtel

eviltyler a écrit :

Si attendre 2/3 ans te permet de le payer 30% moins cher tu ne penses pas que c'est plus intéressant financièrement ? :ange:

Forcément oui, mais bon ca fait 10 ans que tout le monde dis que l'immobilier va baisser, et désolé mais sur Paris les tarifs sont plus ou moins tjrs les mêmes, et il n'y aura pas de gros crack...

Message cité 8 fois

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_-Sky-_

Sérieux, mais pas toujours...

Joyrock a écrit :

Va dire ça à mon connard de voisin qui a bouffé des crevettes dégueulasses, a mis les restes dans une poubelle trouée qu'il a laissé dans le couloir toute la nuit, j'ai faillit vomir le matin.

3 jours après il a recommencé, j'ai ouvert la poubelle et versé le tout sur son paillasson (en mettant un sac poubelle en dessous pour pas salir les parties communes), et en laissant un mot "les parties communes ne sont pas une poubelle commune, cordialement".

Il a jamais recommencé.

Bon je précise que je l'avais déjà prévenu 3 ou 4 fois, j'ai fait ça un matin ou ça m'a saoulé plus que d'hab. Surtout que ce gros con avait tendance à faire la teuf 3 fois par semaine jusque 4h du mat dans mon appartement...

Sacrément couillu

Bien fait pour sa gueule cependant

Message cité 1 fois

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La sagesse n'est pas la femme du sage...

W0r1dIndu5tri35

Nous aussi c'est comme ça. Les poussettes sont pleines de poussières ici. Les vélos aussi d'ailleurs Tout ceux qui se servent d'un vélo ne le mette pas sur les barres. C'est pas bon quand t'as des freins à disques...

_-Sky-_

Sérieux, mais pas toujours...

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

Bah j'ai plusieurs voisins sympas. Pourquoi ne pas leur parler ? :heink:

Surtout quand ce sont des voisines sympas à forte poitrine

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La sagesse n'est pas la femme du sage...

Zaib3k

lebibi a écrit :

c'est bon, on t'a reconnu, vilain troll

captain gouyou

neo fusionniste de chambre

lebibi a écrit :

ah ouais, les notaires qui annoncent -10% en RP c'est une vue de l'esprit en fait. et paris fait quoi, -7%.

Message cité 1 fois

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topic guitare

_-Sky-_

Sérieux, mais pas toujours...

Magicpanda a écrit :

non faut pas interdire, que les gens se fasse manger la main par leur cupitidité et parce qu'ils se croient les maitres de l'immo c'est bien

Dans ce cas, il faut autoriser les crédits revolving et relais mais aussi que les sanctions applicables à ces produits sont appliqués sans restriction. Sinon, ce ne serait pas très juste envers les gens qui prennent des crédits plus classiques et cela ne serais pas rendre les gens responsables des actes qu'ils entreprennent.

Message édité par _-Sky-_ le 12-10-2009 à 14:29:48

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La sagesse n'est pas la femme du sage...

alacazam2000

lebibi a écrit :

Forcément oui, mais bon ca fait 10 ans que tout le monde dis que l'immobilier va baisser, et désolé mais sur Paris les tarifs sont plus ou moins tjrs les mêmes, et il n'y aura pas de gros crack...

Non yaura pas de gros crack mais déjà un -20 % effacerait 40% de hausse environ sur les 140% ca serait pas de refus...

Message édité par alacazam2000 le 12-10-2009 à 14:12:37

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Since 2006 (c)

_-Sky-_

Sérieux, mais pas toujours...

Il suffirait de faire changer son utilisation en "local à vélos et poussette".

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La sagesse n'est pas la femme du sage...

Leg9

Fire walk with me

Eclatante démonstration

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W0r1dIndu5tri35

lebibi a écrit :

Est ce que beaucoup d'entre vous qui sont en location arrivent vraiment à mettre de l'argent de coté ?

Oui. On est sur HFR ici.

_-Sky-_

Sérieux, mais pas toujours...

StefSamy a écrit :

Putain mais c'est quoi c'pays d'assistés inconscients :ouch:

Encore la gauche je dis pas, c'est leur fond de commerce, mais les droiteux quoi [:prozac]

T'as un appart à X00 k€, tu dois 30 k€, bah tu va rembourser 20€ à chaque créancier pendant 30 ans.
A il est content le créancier que tu le rembourse en monnaie de singe dans 10 ans.....
Non mais sérieux quoi, faut arrêter là. Payer les gosses pour qu'ils aillent à l'école, rayer les dettes même si t'as des biens :pt1cable:

Préparation des élections :spamafote:

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lebibi

Notre torture c'est la tourtel

Leg9 a écrit :

- 0€ d'apport
- elle loue un peu cher oui c'est vrai (elle paye surtout le quartier)
- très bonne affaire, à voir si on arrive à l'avoir au prix ou on veut (on veut le faire baisse de 25000€)

Message cité 4 fois

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alacazam2000

captain gouyou a écrit :

ah ouais, les notaires qui annoncent -10% en RP c'est une vue de l'esprit en fait. et paris fait quoi, -7%.

-8,1% pour Paris à fin juillet (si on continue sur la même pente ca fera -12% à la fin de l'année)

Message cité 1 fois

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Since 2006 (c)

Leg9

Fire walk with me

lebibi a écrit :

Ok.

Renseigne toi.

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eviltyler

ex-Consultant Hippie

_-Sky-_ a écrit :

Je n'oublie pas
Moi le premier il y a 6 mois :ange:

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More GG, more skill

_-Sky-_

Sérieux, mais pas toujours...

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

ça se fait assez souvent de laisser sa poubelle devant chez soi le soir et de la descendre le matin quand tu vas au boulot... Ma résidence est très propre avec des voisins très compréhensifs / sympas et la moitié des gens le font...

C'est clair que je n'aime pas ça du tout. Outre le problème de l'odeur, il suffit qu'il y ait écoulement de liquide pour salir/tache le sol/parquet/revetement/tapis.
Ayant déjà pu constater ça dans l'immeuble où vit ma mère, je ne souhaite plus avoir ce genre de chose là où je vis...

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La sagesse n'est pas la femme du sage...

captain gouyou

neo fusionniste de chambre

topic krach immo, since 1974 [:clooney3]

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topic guitare

_-Sky-_

Sérieux, mais pas toujours...

J'avais un petite week-end crémaillère ce week-end : des primos qui ont acheté sur les bords de Marne, juste derrière Vincennes. C'était l'occasion de voir d'autres acheteurs récents (ça, c'est pour la suite ).

Le bien est un F3 en duplex (l'étage est une partie aménagée des combles), avec quelques défauts selon moi (toilettes à l'étage par exemple) mais pas trop mal aménagés quand même. Le prix d'achat est d'environ 270k, mais il fallait le rénover (sols, murs et une partie de électricité).
Premier constat : ils ont eu LE bon réflexe en prenant possesion des lieux. Ils ont immédiatement fait tout les travaux. Au final, l'appart est plutôt nickel, même si je le trouve un peu cher.

Maintenant, le meilleur : la discussion taxe d'habitation et problèmes de copropriétés.

Copropriété : On est tombé sur le cas d'une petit copropriété où il y a majoritairement des bailleurs et non des propriétaires habitant les lieux ; un mauvais plan donc. Les propriétaires se fichent un peu de la copro tan que les loyers rentrent et certains tentent de s'approprier des parties communes au risque de créer des problèmes supplémentaires (droits de passage, problèmes d'humidité pour une mauvaise aération, etc...). Les gens ne semblent pas content du syndic mais personne ne semble s'occuper de regarder leur boulot (pas de conseil syndical).

TH : On se dit tous que les temps sont durs en cette fin d'année, d'autant que les taxes d'habitation viennent de tomber. Cela donne :
- 1200€ pour un F4 en zone 4 (est francilien)
- 2500€ pour un F4 neuf en zone 3 (nord-ouest francilien)
- 130€ pour ~~une cage à lapin~~un studio à Paris (est/sud-est)
- 610€ pour mon F2 de locataire en zone 2

Un bon dimanche donc

Message cité 1 fois

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