Reprise du message précédent :

je passe tout les matin devant un programme a vendre, dernier appart, livraison 2ème trimestre 2008
( dont 2 apparts ont des panneaux a louer )

Dans le sens où si la population augmente, la demande de logement aussi, donc les biens deviennent plus rares et donc plus chers (d'où déplacement du tunnel vers le haut).

Enfin c'est vrai que plus que la population, c'est le nombre de logements rapportés à la population dont on devrait tenir compte.

edit : le graph de la population : http://www.population-demographie. [...] s_1801.pdf
Je vais essayer de trouver le nombre de logements.

Y a des appels de fonds pendant la construction, sinon le gros se paye à la livraison, mais le pret prend en compte tout cela
J'ai du vous raconter l'histoire d'un couple d'amis qui ont achetés sur plan un magnifique appartement début 2007, livré avec du retard 2 ans et demi plus tard (ils ont les clefs à la fin du mois), pour le prix équivalent aujourd'hui à une villa  

mais ca serait intéressant de comparer sur la période 2000-2009, que ne contient pas ton graphe. de mémoire, cette année on a franchi les 65 millions. donc 60 -> 65 millions sur la période.

alors ca c'est full of win
 
nan mais comment ca doit être horrible à vivre j'espère au moins qu'ils sont persuadés que ca va remonter

 
Pas forcément. je n'essayais en aucun cas de réfuter la bulle immobilière en la justifiant par l'augmentation de la population.
Je me demandais juste si le tunnel ne pouvait pas être décalé un peu vers le haut à cause de ça.
Cela dit, effectivement, le nombre de logements explose quand même.
Un article que j'ai trouvé intéressant sur des raisons sociologiques d'augmentation de la demande : http://www.defisconseil.fr/actuali [...] ins-16.php

ché pas, c'est des amis donc je ne parle jamais d'immobilier avec eux vu leur situations...
Ils sont loin, très loin d'être à plaindre (lui cardiologue, elle chirurgien, ils ont finis leur études l'an passé) mais clairement ils ont fait une affaire ignoble, le prix d'achat étant je crois de 390ke...bah ben plutot que davoir une villa avec piscine ils ont un appart de 120m² avec vu sur l'immeuble d'en façe, dans 10 ans ils changeront et prendront mieux

C'est clair, ça me blinderait le moral. J'imagine qu'à ce stade, les amis du psy sont en déni total de la réalité (genre ils consultent pas le tomik immo d'hache et fer ) pour se préserver.

Ah oui, chir et cardiologue, ça aide à relativiser de savoir que quoi que tu fasses, tu seras blindé à ne plus savoir que faire de ton argent..

 
 
D'un autre côté, ils vont pas le voir souvent, leur appartement.

 
partout pareil, "on veux pas la brader (notre merde)

oué, ils feront leur 60h/sem en gérant bien...C'est là ou je suis content de faire ce que je fait
Pour le prix j'en suis pas sur, ils m'avaient dit ça je crois mais si ca se trouve c'est plus en fait  

 
Oui mais je me soigne  

Tout à fait, mais je pensais plus au fait de reporter certaines dépenses dans d'autres secteurs. Vu qu'on peut considérer le porte monnaie comme ayant une capacité fixe, on déplace la dépense d'un poste vers un autre.
 
Par exemple, la part de la bouffe pourrait être amputée de moitié pour aller dans des abonnements au portable ou un truc comme ça. Les gens aujourd'hui payent bcp pour les télécoms en général, ils ont du rogner sur autre chose pour trouver le fric nécessaire...!

bon timing ça, 10 ans, ils auront acheté au plus haut et vendu au plus bas

Bon, la MAJ de septembre du Friggit, ça devrait pas trop tarder non ?

 
Raisonnement qui a une certaine cohèrence dans un contexte franco-français mais qui s'écroule lorsque l'on observe certains de nos voisins proches : Pays-Bas, Allemagne, Autriche qui ont à la fois un niveau de vie (parfois très) supérieur au notre et une densité de population très supérieure et pourtant.... les prix sont largement plus bas.  
 
Pour moi, on en revient toujours aux critères psychologiques, médiatiques et démagogiques bien entendu.

Acheté au plus haut, oui, c'est pas bon,mais vendre au plus bas pour acheter mieux, c'est l'ideal, parceque le mieux est aussi au plus bas, et une perte de 30% sur la vente est très largement compensée par une baisse de trente pour cent sur l'achat du nouveau bien plus cher.

Oui

ca c'est un truc qui m'amuse beaucoup, parler immo avec les allemands. pour eux, acheter c'est vraiment quand t'as tes gosses, pas loin de 40 ans, t'as plus trop envie de sortir, et du coup tu vas te faire chier en étant proprio. ils décrivent ca plus comme une source d'emmerdes qu'autre chose. pas du tout la même mentalité donc

et oui...les seuls gagnants à une bulle sont les spéculateurs, les notaires, les agences immobilières...

Ouai, j'ai hate de voir la reprise des ventes, fièrement prononcée par seloger... vu qu'en plus la reprise des prix de +3% sur le mois d'aout de la FNAIM a déjà enrayé la baisse
 
 

 
les banquiers

A peu près tout le monde sauf celui qui achète...

normal, c'est le seul qui paie, et tous les autres qui se partagent l'argent (banquier, notaire, ai, et vendeur)

 
sauf le dernier a acheter

Ce sacro-saint graph de Mr Friggit y sors tous les mois ? je le re-re-re-regardais une énième fois et il est mentionné T2 . Donc c'est une stat mensuelle mais avec les trimestres en points de repère . J'ai bon ?

le friggit mensuel pour l'evolution du nombre de transactions, le trimestriel pour l'evolution des prix

le vendeur, il est entre les deux, vu qu'il doit se reloger derrière, donc il croit que la hausse c'est bien alors qu'en fait, même pour lui, c'est mieux que ça baisse (pour la résidence principale uniquement, bien sûr)

C'est Byzance !!!!
Y'a DEUX Friggit ....

Heu non j'ai rien dit en fait y'a deux courbes dans UN Friggit ....

Quand même, celui qui achète à un prix "normal", il est tranquille tant qu'il ne revend pas, et s'il n'a pas de taux variable, il sait ce qu'il sortira tous les mois.
Et cette mensualité ne lui coutera plus grand chose au bout de 15 ans, du seul fait de l'inflation.
Un type qui payait une mensualité de 2000 f par mois il y a 15 ans la supporte normalement bien mieux aujourd'hui, c'est ça le gros avantage de l'achat.

Immobilier : le mètre carré à Paris ne reculerait finalement que de 5% en 2009 d’après MeilleursAgents.com  
Finance Plus, le 08/10/09 à 14:15  
   
Les prix de l’immobilier parisien n’ont guère varié cet été et la capitale reste globalement peu concernée par les baisses de prix observées au niveau national. C’est le constat du dernier baromètre du courtier en agences immobilières MeilleursAgents.com.  
       
      Sur la base des ventes réalisées par 150 agences immobilières partenaires de MeilleursAgents.com, le courtier a calculé une augmentation de 0,9% du mètre carré à Paris en juillet et une baisse de 0,96% en août. Sur les deux mois d’été, le mètre carré parisien reste ainsi autour de 6.143 Euros en moyenne avec des extrêmes allant de 4.834 Euros dans le 18ème arrondissement jusqu’à 9.401 Euros dans le 6ème.  
       
      MeilleursAgents.com observe que sur le marché parisien, les vendeurs sont encore majoritairement attentistes. "Beaucoup de vendeurs reportent ou renoncent à leur projet car ils sont incertains de l’état réel du marché immobilier et inquiets de la réalité de la reprise économique. D’autres ont encore en tête des prix de 2008 sans rapport avec la réalité du marché actuel et espèrent une reprise vigoureuse pourtant peu vraisemblable" explique MeilleursAgents.com. La frilosité des vendeurs se traduit donc par une relative faiblesse de l’offre, laquelle explique en grande partie pourquoi les prix parisiens ont si bien résisté depuis six mois malgré un contexte plutôt baissier.  
       
      "Notre scénario prévoyant une baisse des prix de 10 à 15% en 2009 était probablement trop pessimiste", concède donc MeilleursAgents.com qui estime que si la tendance des derniers mois se poursuit, 2009 se terminera sur une baisse moyenne des prix de 5% par rapport au début de l’année et de 8% par rapport au plus haut de juin 2008. Il s’agira donc d’une légère correction, et pas d’un réajustement puisque la baisse très marquée du dernier trimestre 2008 et du premier trimestre 2009 (-10% en six mois) aura finalement été enrayée par la demande forte de petites surfaces et la relative faiblesse de l’offre.  
       
      Les petites surfaces, studios et appartements de 2 pièces au plus, sont en effet très demandées et se vendent bien quand elles sont correctement estimées grâce au retour des investissements dans la pierre*. Par contre, les volumes de transactions moyens resteraient 25% inférieurs aux niveaux de ces dernières années car le coeur du marché, celui de l’achat-revente, n’est pas reparti.  
       
      MeilleursAgents.com conclut son étude en soulignant que la reprise réelle du marché immobilier parisien semble d’abord reposer sur la psychologie des vendeurs et évoque un possible redémarrage de l’activité début 2010 avec les premiers signes d’une reprise économique et un dégrippage des opérations d’achat-revente.
 
 
   
 
* Si les loyers baissent et les retours sur investissement vont baisser ; j'ai rarement vu des retours sur invest. supérieurs à 4.5%

 
  ²

Sinon une tite anecdote; plus le temps passe plus je visite plus grand .... Rapport au cout du m2 qui était déjà pas mal impacté par le nombre de ces derniers mais en plus maintenant par la mauvaise santé (passagère) de notre (cher) immobilier .  

Tout à fait.
 
Encore faut il pouvoir avec un prêt sur 15 ans acheter un bien qui va durer (au moins) tout ce temps.
Ce qui ces derniers temps était tendu...

   
 
Quels toccards (dans l'ensemble hein, pas que les tiens).
 
Tu m'étonnes que les gens deviennent "associables" à force de fréquenter des mythos

 
Mythos associales... serait on sur HFR  

l'idéal c'est plutôt de revendre au plus haut pour louer et racheter au plus bas...
 

encore faut-il y rester 15 ans...