Reprise du message précédent :

 
New paradigm again.

 
J'ai honte pour eux !

Il faut bien, parce qu'eux n'ont pas honte, je t'assure

C'est pour ne pas abimer sa r21 tunée avec néons

 
 
Ces deux post soulève des questions pour moi.
Hier un gars me parlait de ça, il a acheté un appart il y a quelques années et il est toujours en déficit,
je vous avoue que j'ai pas tout compris, mais par contre j'ai vu sa déclaration d'impot et un autre papier genre déclaration de foncier (bleu clair, 4 pages) et effectivement il est a -167€ au final.
 
Donc il ne paye pas d'impots sur tout ça.
j'ai pas osé lui dire que je comprenais rien, mais comment c'est possible?
ça serait pas parce qu'il a fait des travaux? on retire pas les mensualités du crédit quand même?
 
merci de m'éclairer.  

c'est surttout grace aux travaux oui  
on deduit plein de choses des impots : les assurances, les frais de gestion, les travaux, les interets d'emprunt  

J'ai jamais vraiment capté ce truc, c'est quoi exactement le new paradigm? C'est une private joke immobilière ou bien c'est qqch de sérieux qui est appliqué à la situation de dégonflage de bulle ou personne n'y crois et essaye de trouver toutes les explications tordues pour l'expliquer?

 
Le nouveau paradigme c'est:
 
"oui historiquement les gens ont toujours acheté des trucs valant 3 années de salaire en mettant 30% de leur revenus dans les traites d'un crédit raisonnablement long, mais les mentalités ont changé, ils sont prêt à mettre 5 années de salaire avec 40% de leur revenu sur plus longtemps"
 
C'est une remise en cause de la norme pour justifier des abérations.
 
 
Comme en 29, avant que ça se pète la tronche :
"la bourse semble avoir atteint un haut plateau permanent"

C'est lorsqu'il y a une bulle spéculative sur un actif quel qu'il soit, quand on arrive plus à justifier les prix atteints par les fondamentaux, alors on sort l'explication du "nouveau paradigme" ...
Le cas typique c'était la bulle boursière vers 2000 et le f(a|u)meux concept de nouvelle économie ...

Ok, comme le marché du travail qui n'a pas baissé ce mois ci en Australie, donc le plus haut du chômage est atteint, il n'ira jamais plus haut?:  
 
http://fr.news.yahoo.com/4/2009100 [...] 18940.html
 

 
Le Friggit compare le prix des logements aux revenus des ménages.
On peut très bien avoir un déplacement du niveau d'équilibre du Friggit de 1 vers une autre valeur si on a un changement important du rapport à l'habitat (les gens sont ils prêts à mettre plus dans leur logement pour avoir plus de m² ?), de la taille de la population, de la législation (gel ou libération du foncier)...
 
D'ailleurs c'est amusant de voir que le rapport à l'immo change pas mal entre les pays. L'Allemagne est plus densément peuplée que la France et pourtant l'immo est moins cher (même à l'ouest). Mais les Allemands préfèrent mettre leur argent dans leur voiture que dans leur maison. Un changement de paradigme pour l'Allemagne ce serait que les Allemands roulent en logan pour s'endetter à 35% sur leur prêt immo.
 
 
NB: j'explique le concept du nouveau paradigme mais je ne le cautionne pas   (/disclaimer)

Oki, j'ai capté.
 
D'un autre côté, même si ce n'est pas par la volonté des gens, des fois ils sont obligés d'accepter ces nouvelles règles ...!
La culture d'un peuple peut être changer à cause des politiques?
 
Enfin, bref... l'immo est toujours trop cher pour moi ... (surtout que j'ai encore regardé les évolutions sur le site des notaires hier ... je suis né 10/15 ans trop tard ).

J'ai du mal à imaginer quelle dépersonnalisation du "bien" est envisageable pour aider à conclure la vente...
D'ailleurs, j'ai du mal à me projeter dans le bien...
Bizarre, pourtant je suis sûr que c'est une affaire...
 
Plus sérieusement, je serais tenté de lui envoyer un mail pour lui demander s'il ne s'est pas trompé d'une zéro (un garage ça vaut plutôt autour de 11 500€ à Paris).
 

La 13 dessert des haut lieux touristiques

celle la est magnifique
 
non mais les démonstrations j'y crois pas trop, la terre est plate pour des raisons encore pas bien connues

 
 
D'ailleurs, la courbe de friggit tient-elle compte de l'évolution de la population ou pas?

c'est pas une question de culture, mais de demande solvable. des maths, du calcul quoi. le nouveau paradigme peut être vrai si il existe une raison pour laquelle il apparait: par exemple la population qui passe de 60 millions à 90 millions, un tiers des logements qui s'effondre, le revenu des francais qui double... et rien de tout ca ne s'est passé ces dernières années, les fondamentaux n'ont pas énormément changé (je dirais meme au contraire qu'ils incitent à la baisse: nombreux logements neufs, crise éco de qualitay)

Tu veux en tenir compte comment? La courbe représente un prix moyen par rapport au revenu des ménages...quel rapport avec la population?

Discu immo avec mon collègue à la pause café.
 
Il est proprio accédant à la propriété d'un pavillon dans le 95 depuis 2004.
 
Il a acheté un premier appart en 99..... 430 000 francs, revendu 150 k€ en 2004, et en gardant le même crédit il a échangé contre son pav actuel    
 
J'suis né trop tard de quelques années    
 
Histoire de son premier achat :  
- une fille qui était prise à la gorge, habitant sur lyon, elle louait l'appart et ses locataires ont tout saloppé et pas payé de loyer pendant 2 ans. Elle a soldé le truc au départ des locataires (étrange, une fois qu'ils sont partis t'as pas besoin de solder), sans doute poussée par la banque, alors que le même appart à l'étage du dessus s'est vendu 630 000 à la même époque.
 
En 2004 un voisin vend son appart, il demande le prix : 950 000 francs. Mon collègue du coup se dit banco, ça a plus que doublé, je revends.
Les gens ne spéculent pas, ils se logent  

non c'est un rapport du prix moyen sur le revenu moyen,  c'est tout. mais au niveau de la popu, on a du passer de 62 à 65 millions d'habitants, et il n'y a jamais autant eu de constructions de neuf que ces 10 dernières années (j'ai lu ca dans je sais plus quel article, faut que je retrouve la source).

même pas, pour cet argument
il est déjà pris en compte dans le calcul de la courbe

 
Pourquoi le ferait-elle?

oui, exact, ca change rien en terme de friggit, juste en terme de prix absolu.

Que les gens l'accepte, c'est faisable dans une certaine mesure seulement.
Quand le porte monnaie n'est plus assez fourni pour acheter, les gens n'achètent plus. On peut les aider un peu ou beaucoup (PTZ, etc...), mais cela ne change pas le problème de fond : le prix des logements. Et ces aides, bien qu'elles semblent comme acquises aux yeux des gens, ne sontt pas gravées dans le marbre, et sont donc potentiellement supprimable à l'avenir...

La courbe de friggit n'intègre pas non plus la hausse du prix des lardons ED

et sa conclusion c'était "tu vois tu devrais acheter, on est toujours gagnant au final " ?

 
je plussoie caveat, en loueur de meublé non professionnel, tu avais un abattement de 72% jusqu'a l'année dernière, env 50% maintenant.
je crois que hors gros travaux, c'est ce qu'il y a de plus rentable.

 
Non, il est conscient d'avoir faire un super premier achat (à -25/30%) au meilleur moment des 20 dernières années....
 
Il m'a dit "sans ça, jamais j'aurais eu de pav"

[HS]
Sref', tu peux pas demander à la nana de la boite vocale Orange/FT de se suicider dans la tendance actuelle ? j'en peux plus, ça boucle depuis 20 min en m'envoyant à chaque fois dans le même mauvais service ; même quand c'est eux qui me transfèrent je retombe sur eux....      
[/HS]

le nouveau paradigme ca vient de la:
 

 
Bienvenue dans les bienfaits de la privatisation, efficacité toussa  
 
Ils sont en train de mettre de l'anti dérapant sur les escaliers dans la cour. C'est au fenêtres qu'ils devraient en mettre  

Ma mère a connu ça : Quand tu n'as pas perçu de loyers pendant un certain temps, que l'appartement est tout retourné et qu'il faut y faire un grand nombre de travaux, tu en as marre car tu te dit que ça t'a coûté beaucoup de temps, d'argent et d'embettements. Tu penses donc à t'en débarasser, et parfois tu le fais (ce qui fait parfois le bonheur des acheteurs).

Discu avec une amie hier, dont le mec est vendeur d'appart neuf    
Achat d'un appart neuf en 2001: T4 80m², 50m² de terrasse, 1 garage, centre ville: 150.000€
Ces mêmes apparts se sont vendus 400.000 ( ) fin 2007, il a mis en vente fin 2008 à ce prix là mais ça se vend plus    
 
"mais je baisserais pas en dessous de 370, hors de question que je le brade"
"La crise s'est finit, pourquoi on serait les pigeons?"
 
 
Les gens ne spéculent PAS en effet
Pour avoir vu ces apparts (un pote en avait un), ca vaut pour moi pas plus de 200k

Marseille.
 
Et les gens sont définitivement des menteurs pathologiques, je viens de trouver son annonce MAJ d'aujourd'hui à moins de 340k€

 
c'est l'AI qui escroque ta copine  
 
 

c'est la "psychose" du vendeur quand il voit que le prix dégringole, et qu'il risque de ne pas retrouver ses billes :
Il refuse de voir la réalité en face, et s'invente un monde autour de lui, pour garder la face auprès de ses connaissances (et surtout garder la tête haute face à ces PD2POV locataires ).
 
Mais cet esprit est constatable partout, même dans la section achat/vente du forum : il suffit de voir le nombre de personnes qui cherchent à refourguer leur matos d'occaz plus cher que le neuf !
"Ouai mais il faut son prix, c'est tout je baisserai pas de tarif"... bref, on cherche pas à se remettre en cause, ni même à admettre que l'autre peut avoir raison.

L'appart est à son mec
Elle par contre à acheté grâce à lui un magnifique T2 dé e 41m² dans le neuf pour 170.000€, début 2008, pas encore livré

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