[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

Leg9

Fire walk with me

Reprise du message précédent :

_-Sky-_ a écrit :

178k sans être viabilisé :sweat:

Arf, je n'avais même pas fait attention à ce point...
Pathétique.

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

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alacazam2000

Il va se passer quoi le jour ou ils retirent les mesures de soutien à l'immo ?

ca sera tjs "un atterissage en douceur" ?

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Since 2006 (c)

StefSamy

VC FTW

dexterit a écrit :

+1 mais je pense que ça commence déjà à avoir une incidence.

Pour les taux d'intérêt on sait déjà déjà qu'ils vont remonter en 2010 tout comme le chômage malheureusement. Quant à attendre une hypothétique baisse, ça dépend des endroits. Dans certaines régions au plus fort de la crise il y a déjà eu trés peu de baisse alors imaginer que demain ça pourrait baisser personnellement je n'y crois pas du tout ni d'ailleurs les AG avec qui je discute régulièrement.

[:delarue2]

Les taux vont remonter.

Donc les gens vont être obligés de proposer moins/ ne pourront plus prosposer autant.

Donc les prix ne vont pas baisser [:xla]

C'est quoi AG, Attrappe Golio?

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

joc90

_-Sky-_ a écrit :

Oui, surtout à Paris

Citation :

La facture des propriétaires passe mal

Parisiens, à vos chéquiers. Depuis hier, les avis d'imposition de la taxe foncière ont commencé à tomber dans les boîtes aux lettres parisiennes, provoquant de vives réactions chez les contribuables. En effet, la note enfle d'environ 30 % par rapport à l'année dernière, loin des « moins de 10 % » promis par le maire de Paris durant sa campagne. Mais la crise est passée par là, et la Ville a eu besoin de trouver de nouvelles ressources. Si la taxe d'habitation, qui sera envoyée dans un mois, augmentera bien de 9 %, la foncière écope, elle, d'une double peine : sa part communale prend 9 %, mais la Ville a créé un nouvel impôt départemental, qui alourdit la facture.

« Malgré tout, les impôts locaux parisiens restent très en dessous de ceux que l'on paie dans les autres grandes villes », justifie Bernard Gaudillère, adjoint (PS) chargé du Budget. Mais pourquoi ne pas avoir parlé de cette nouvelle taxe ? « Parce que nous ne l'avions pas envisagée à l'époque. Il n'y avait en tout cas aucune volonté de la cacher. » Mais du côté des Parisiens, l'addition ne passe pas. « On savait que ça allait augmenter, mais pas comme ça. En pleine crise, c'est une aberration, s'insurge Jean Perriol, un retraité du 18e. Je vais rogner sur les sorties et l'habillement pour compenser. » Sa taxe est passée de 683 euros à 877 euros, soit une hausse de 28 %. « On n'a eu aucun moyen de calculer à l'avance notre impôt, alors que c'est possible pour la déclaration de revenus. On a été mal informés, et là, on reçoit la note, qu'il faut payer au 15 octobre. Tout le monde ne peut pas sortir 300 euros du chapeau », s'insurge une habitante du 3e, qui touche 800 euros par mois de retraite. Un sujet qui met mal à l'aise l'équipe du maire. « Ils ont une trouille monstre de la réaction des Parisiens, surtout que l'arrivée des avis d'imposition coïncide avec le moment où ils vont annoncer une nouvelle hausse pour l'année prochaine », confie un élu socialiste. En effet, la « hausse modérée » des impôts devait se faire sur deux ans.

Aujourd'hui, le maire, ses adjoints, les maires d'arrondissement de gauche et les présidents de groupes de gauche partent en séminaire pour discuter de la crise et du Grand Paris. Les arbitrages budgétaires devraient occuper une bonne partie de leurs discussions. L'exécutif envisageait, par exemple, d'augmenter la taxe de balayage, payée par les propriétaires, mais y a renoncé. « Ils n'auraient pas eu la majorité pour la faire voter, car la hausse se serait répercutée sur les locataires », assure Ian Brossat, président du groupe PC. Mais on peut s'attendre à ce que les impôts locaux augmentent encore de 9 %, selon plusieurs conseillers de Paris. Comprendre 9 % pour la taxe d'habitation, et la même hausse pour la foncière (à la fois communale et départementale), ces taxes étant calquées l'une sur l'autre.

[:afrojojo]

à quand un impôt sur la connerie de nos élus ? [:afrojojo]

cartemere

dexterit a écrit :

+1 mais je pense que ça commence déjà à avoir une incidence.

Pour les taux d'intérêt on sait déjà déjà qu'ils vont remonter en 2010 tout comme le chômage malheureusement. Quant à attendre une hypothétique baisse, ça dépend des endroits. Dans certaines régions au plus fort de la crise il y a déjà eu trés peu de baisse alors imaginer que demain ça pourrait baisser personnellement je n'y crois pas du tout ni d'ailleurs les AG avec qui je discute régulièrement.

ah parce que tu penses que la crise de l'immobilier est finie :??:

Message cité 1 fois

StefSamy

VC FTW

sadlig a écrit :

Je ne vois pas en quoi c'est une folie d'acheter, quel que soit le moment, si le logement nous plait assez pour envisager d'y rester longtemps; et est suffisamment grand pour accueillir une famille.
Parce que dans cette hypothèse on ne se pose pas la question de la plus ou moins value.

Et c'est reparti. :sleep:

Même sans vouloir faire de PV, tu peux avoir envie d'acheter moins cher : pour acheter un truc mieux (plus grand, mieux fini, mieux placé), ou faire autre chose d'une partie de ton argent.

C'est pas parceque ça passe qu'il ne faut pas se poser de question. :sarcastic:

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

joc90

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

T'en connais en vrai des gens qui négocient plus de -5% par rapport au prix affiché ? Dans mon entourage, ça n'existe pas...

moi j'ai négocié 12 % [:julm3]

joc90

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

C'est possible pour les revenus. Sinon, je suis entièrement d'accord avec toi. Mais la plupart du temps, on me sort : Mais il allait nous passer sous le nez, y'avait plusieurs personnes sur le coup !

Donc peut-être que les gens ne savent pas qu'il est possible de négocier plus que -5%...

il y a des périodes pour acheter [:cguignol]

StefSamy

VC FTW

e_esprit a écrit :

T'as des fenêtres chez toi ?

Si oui => tu es elligible pour télé-travailler pour France Télécom :sol:

:lol:

Malheureusement, ils en font pas. Enfin très très peu.

A on le vend bien à nos clients, mais on l'utilise pas

Faudrait envoyer nos ingénieurs d'affaires chez nos RH

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

JambonM

cartemere a écrit :

ah parce que tu penses que la crise de l'immobilier est finie :??:

Moi je le pense.

Message cité 1 fois

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cartemere

JambonM a écrit :

Moi je le pense.

ah... et sur la base de quoi ?

Perso je vois que les chiffres de l'emploi sont catastrophiques (donc moins de personnes solvables) et que les témoins de confiance des ménages sont en bernes (donc pas trop l'envie d'acheter vu que l'avenir est incertain)... :sweat:

Message cité 1 fois

JambonM

cartemere a écrit :

Je precise mon propos alors : je pense que l'immobilier repartira dès que la reprise éco sera là : la propagande sur l'achat immobilier reste très forte en France.

Message cité 3 fois

cartemere

JambonM a écrit :

Je precise mon propos alors : je pense que l'immobilier repartira dès que la reprise éco sera là : la propagande sur l'achat immobilier reste très forte en France.

ok d'accord là dessus :jap:
Reste à savoir quand la crise éco sera finie... [:diamondcorporation:1]

Par contre je ne pense pas que cette propagande excentrique tienne le coup sur le long terme.
On voit clairement qu'il y a de plus en plus de vagues, entre les faux reportages (qui se savent), la démission de l'ancien responsable de la FNAIM, le discours des analystes financiers (qui indiquent clairement qu'on n'a pas encore passé la moitié de la crise immo)...

Message édité par cartemere le 27-09-2009 à 20:44:47

W0r1dIndu5tri35

JambonM a écrit :

Je precise mon propos alors : je pense que l'immobilier repartira dès que la reprise éco sera là : la propagande sur l'achat immobilier reste très forte en France.

La propagande pour acheter c'est bien. Mais les sous, c'est mieux.

StefSamy

VC FTW

sadlig a écrit :

Qu'est-ce qu'il en à à foutre que ça vaille 250 K€ s'il ne vend pas avant 20 ans ? :fou:

Acheter moins cher , crédit moing long, économie.

T'es en train d'essayer de nous expliquer que le prix compte pas grosso modo.... :??:

Message cité 1 fois

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

Zaib3k

parler argent, c'est vulgaire.

Message cité 3 fois

StefSamy

VC FTW

Leg9 a écrit :

En chaussures, en chaussures... :sweat:

Pour appuyer sur les pédales? [:cupra]

Message édité par StefSamy le 27-09-2009 à 20:57:35

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

cartemere

Zaib3k a écrit :

parler argent, c'est vulgaire.

une fois que t'es proprio, tu ne te soucies plus de ce genre de "détail"

60K€ de perdu en une année... c'est rien [:julm3]

Message cité 2 fois

sadlig

StefSamy a écrit :

Acheter moins cher , crédit moing long, économie.

T'es en train d'essayer de nous expliquer que le prix compte pas grosso modo.... :??:

S'il a l'argent et qu'il veut le dépenser ainsi c'est son problème.

Message cité 1 fois

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

sadlig

cartemere a écrit :

une fois que t'es proprio, tu ne te soucies plus de ce genre de "détail"

60K€ de perdu en une année... c'est rien [:julm3]

Mais pourquoi "perdu" ? Il n'y a perte que le jour où l'on vend et que l'on peut comparer avec ce que cela aurait coûté de rester en location.
Avant ça il n'y a rien.

Message cité 3 fois

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

flo850

moi je

JambonM a écrit :

Je precise mon propos alors : je pense que l'immobilier repartira dès que la reprise éco sera là : la propagande sur l'achat immobilier reste très forte en France.

ben c'est pas pour aujoud'hui : http://www.insee.fr/fr/themes/info-rapide.asp?id=14

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Hrolf

Je viens de m'apercevoir d'un truc sur secrecher je fais la même recherche exactement depuis 1ans 1/2.

J'avais entre 4/5 pages y'a 1ans 1/2 j'en ai 14 aujourd'hui ...

J'ai l'impression que y'a pas grand monde qui a envi d'acheter

Message cité 1 fois

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Il y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les gros mensonges et les statistiques !

flo850

moi je

sadlig a écrit :

Mais pourquoi "perdu" ? Il n'y a perte que le jour où l'on vend et que l'on peut comparer avec ce que cela aurait coûté de rester en location.
Avant ça il n'y a rien.

scenario 1 :
achat en 2008 : 200K a rembourser sur 20 ans :

Pour votre emprunt de 200 000 Euros sur 25 ans au taux de 4,56% assurance incluse :

Le montant de vos mensualités s'élève à 1 138 Euros.

Taux utilisé : 4,20% + assurance. : 0,36%.

Le coût total de votre crédit sera de 141 365 Euros.

fin du remboursement en 2033

Scenario 2 : achat en 2010 , baisse de 30% par rapport a 2008, meme mensualité ( je ne compte pas sur le fait que l'on a pu épargner durant les deux ans )

Pour votre emprunt de 140 000 Euros sur 14 ans au taux de 4,26% assurance incluse :

Le montant de vos mensualités s'élève à 1 125 Euros.

Taux utilisé : 3,90% + assurance. : 0,36%.

Le coût total de votre crédit sera de 48 959 Euros.

fin du remboursement en 2024

tu as donc 9 ans supplémentaires pendant lesquels tu ne payes pas de loyer, donc tu peux placer cette différence

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sadlig

Tout cela n'est que calcul théorique : c'est après la bataille que l'on évalue les pertes, pas avant.

Message cité 2 fois

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

flo850

moi je

j'ai du mal a comprendre
la , je me place en 2024, et dans ce cas, on voit une différence de 120 K euros , toute chose étant égale par ailleurs

Message cité 1 fois

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timote8

Hrolf a écrit :

Pareil, mais je pense plus sur le fait que seloger.com est devenu incontournable (du moins sur internet).

Message cité 1 fois

Tounet

I love apples

Tu comprends rien, tu compenses la perte pas une saison à ramasser des cerises .... et voila [:the_warrior]

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Les hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité et ils ne voient la nécessité que dans la crise.

sadlig

flo850 a écrit :

j'ai du mal a comprendre
la , je me place en 2024, et dans ce cas, on voit une différence de 120 K euros , toute chose étant égale par ailleurs

Et ? Tu sais ce qu'il va se passer d'ici à 2024 ? TU peux hériter d'une somme qui te fera rembourser ton emprunt après 3 ans, tu peux revendre au bout de 10 ans, tu peux avoir des enfants, la fiscalité peut changer,... C'est pour cela qu'il faut compter après et pas avant.

Message cité 2 fois

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

kadreg

profil: Utilisateur

timote8 a écrit :

Pareil, mais je pense plus sur le fait que seloger.com est devenu incontournable (du moins sur internet).

il l'était déjà il y a 2 ans

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brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose... -- laissez moi troller sur discu !

e_esprit

sadlig a écrit :

Tout cela n'est que calcul théorique : c'est après la bataille que l'on évalue les pertes, pas avant.

Avant d'envoyer tes hommes au massacre, tu essayes d'analyser la situation et de prévoir un minimum quand même [:banzai]

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Ce n'est point ma façon de penser qui a fait mon malheur, c'est celle des autres.

flo850

moi je

sadlig a écrit :

imparable

mais dans toutes tes propositions , tu as quand meme plus d'argent après avoir acheté pas cher qu'après avoir acheté cher

meme en cas de pret à taux zéro , ou remboursé par tati jeanne, ou par des mesures fiscales, tu as quand meme 60 keuros que tu as donné a ton vendeurs plutot qu'a tes enfants ou à ton compte épargne retraite

Message cité 1 fois

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timote8

flo850 a écrit :

Jusqu'à preuve du contraire, c'est pas non plus écrit dans le marbre que l'immobilier va baisser de 30% en 2 ans.

Message cité 4 fois
Message édité par timote8 le 27-09-2009 à 21:20:13

cartemere

sadlig a écrit :

Tout cela n'est que calcul théorique : c'est après la bataille que l'on évalue les pertes, pas avant.

J'espère que tu n'appliques pas ça... sinon tu dois vraiment être une quiche en jeux de stratégie

Message cité 1 fois

flo850

moi je

timote8 a écrit :

Jusqu'à preuve du contraire, c'est pas non plus écrit dans le marbre que l'immobilier va baisser de 30% en 2 ans.

certes, mais il y a déjà une baisse, et des signes puissants ( genre +25% de chomeur)

Ce n'est pas d'hier que sadlig ( ou campedel) maintiennent que le cout d'achat n'a pas d'importance, seule compte la mensualité, je ne suis pas d'accord
[:obsydiankenobi:1]
[:obsydiankenobi:2]

Message cité 2 fois
Message édité par flo850 le 27-09-2009 à 21:24:15

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chin jo

Ca va baisser dans le marbre comme dans le béton et la brique...
Seules les Yourtes Mongoles montent un peu en ce moment.

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A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"

Yop ma caille

Assassin d'enfants

jdbh a écrit :

c'est bien d'avoir plein d'idée reçu sur les beauf

sur hfr, personne ne va faire ses courses le samedi apres midi

Tu as raison.

Moi par exemple, j'y vais après le boulot, entre 20h00 et 20h30, exprès pour empêcher les caissières de voir leurs gamins :love:
Ou le dimanche matin, pour les empêcher de préparer le repas de la famille :love:

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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.

cartemere

timote8 a écrit :

Jusqu'à preuve du contraire, c'est pas non plus écrit dans le marbre que l'immobilier va baisser de 30% en 2 ans.

jusqu'à preuve du contraire, c'est pas non plus écrit dans le marbre que l'immobilier va arrêter de baisser dans les deux prochaines années...

Il y a d'ailleurs aucun élément pouvant apporter un changement significatif des paramètres menant à l'achat, donc aujourd'hui dire qu'en 2010 on va se prendre du -10% sur l'immobilier, c'est juste dire que la situation en 2010 ne sera pas améliorée par rapport à 2009 [:cerveau spamafote]

Donc autant jusqu'à maintenant ceux qui pronaient la baisse devaient justifier le changement de phase... autant à partir d'aujourd'hui ce sont ceux qui pronent un futur arrêt de la baisse qui doivent se justifier [:cerveau sol]

sadlig

cartemere a écrit :

J'espère que tu n'appliques pas ça... sinon tu dois vraiment être une quiche en jeux de stratégie

Bah non je suis plutôt bon mais je suis réaliste : dans mon boulot je fait des budgets à 2025 et je jongle avec des centaines de millions mais je sais bien qu'au-delà de 5 ans les grandes lignes sont là mais les prévisions ne sont pas vérifiables ni vérifiées.

Message cité 3 fois

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

sadlig

flo850 a écrit :

certes, mais il y a déjà une baisse, et des signes puissants ( genre +25% de chomeur)

Ce n'est pas d'hier que sadlig ( ou campedel) maintiennent que le cout d'achat n'a pas d'importance, seule compte la mensualité, je ne suis pas d'accord
[:obsydiankenobi:1]
[:obsydiankenobi:2]

Ce sont mes clients qui disent cela pas forcément moi.
En ce qui me concerne je ne dis pas que le prix d'achat n'a pas d'importance je dis simplement que ce ne doit pas être un critère de choix.
Pour donner un exemple concret : mon plan de financement initial pour mon logement prévoyait un emprunt de 200 K€ sur 15 ans. 2 ans après et un texte sur la déductibilité des intérêts plus tard, je n'ai plus qu'un emprunt de 150 € max sur 5 ans. Avec une rentabilité par rapport à l'hypothèse de location totalement différente.

Message cité 1 fois

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

cartemere

sadlig a écrit :

Bah non je suis plutôt bon mais je suis réaliste : dans mon boulot je fait des budgets à 2025 et je jongle avec des centaines de millions mais je sais bien qu'au-delà de 5 ans les grandes lignes sont là mais les prévisions ne sont pas vérifiables ni vérifiées.

sur le long terme, ok

mais là on parle juste du fait qu'un logement à 300K aujourd'hui sera à 270K dans un an...

flo850

moi je

sadlig a écrit :

je n'en doute pas

mais faire des prévisions, tout en se disant, c'est pas grave, le destin va gérer pour moi
au passage, j'attends toujours une situation ou payer plus cher peut ne pas couter d'argent à l'acheteur

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