Reprise du message précédent :
Clair que c'est vraiment abusé le coût de la main-d'oeuvre.
Vous gagnez 40€ de l'heure en tant qu'ingénieur vous? Ca serait pas mal, surtout vu les heures sup' !
Alors un ouvrier ou un artisan spécialisé ou un garagiste qui gagne autant qu'un avocat/expert-comptable/chirurgien...non je ne trouve pas ça normal!  
L'artisan a sans doute investi dans une boutique et des outils et des charges à payer, mais le mec qui a fait des études a investi des années dans une école et a perdu facilement 5 ans de rémunération à réviser plutôt qu'à bosser.

 
stop l'amalgame "je gagne x € de l'heure" et "la main d'oeuvre ça coute x€ de l'heure"
pour te payer 30€ de l'heure, il faut te facturer au minimum 90€ de l'heure pour payer le matériel, les locaux, les charges patronales, les salariés annexes (ceux qui s'occupent de ta paye par exemple).
sans déconner, faut réfléchir un peu...

Amendement Grenouille Bleue : sur le topic immobilier de l'achat, tout le monde se fait reconduire sur le topic de la location dès que le sujet touche à la location et ses soucis ( http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 8080_1.htm ), sauf GB qui a une dérogation spéciale, historique, qui lui permet de poster en toute tranquillité.

Ouais faudrait les payer 5euros de l'heure en fait

Il y en a un qui a une valeur d'utilité plus élevée. Et personne ne force personne à faire des études longues, pour arriver à un métier pas manuel.

 
Le smic a vachement augmenté

Tip : prends ta fiche de paie, regarde les cotisations patronales

Oui mais c'est le patron qui paie, pas toi
 
( )

 
En général, la main d'oeuvre est la charge la plus elevée dans une entreprise, donc 30 -> 90 mouais...
 
Globalement les gens du batiments se font payer assez cher (300 euros / jours mini), ca fait quand même du 6K brut par mois, soit le salaire chargé d'un chef de projet en informatique par exemple.

 
quand tu va au resto, tu paye que la location de l'assiette ?

   
 
vous êtes quand même spéciaux, vous voudriez payer 10€ de l'heure parce que c'est le coût du smic ?
les outils, le déplacement, la marge, les charges etc, ils ont qu'à se les foutre au cul, c'est ça ?
ben allez jusqu'au bout du raisonnement, prenez des clandestins au black, et encore, ça doit même pas descendre à ce prix...

   
 
C'est triste quand même! Ne pas différencier salaire brut et net ainsi que taux horaire et salaire.

 
Et encore ce n'est pas tout, il faut faire suffisamment de marge pour payer la secrétaire qui elle ne rapporte rien, prévoir qu'à certaine période il ya a moins voir pas de taf et qu'il faut payer les salariés quand même etc.
 
Ah oui, accessoirement faire de la marge en plus de tout ça
 
Le coût réel du travail c'est vachement élevé, c'est bien plus que simplement payer un smic.

 
Tip, le smic chargé est à max 2K, 2800 - 2K = 800 euros

 
sans oublier qu'un salarié, a un coût d'emplacement, (electricité, occupation de l'espace, eau etc...)

 
Un directeur de projet bien senior à 72K/an... un CP en province gagne la moitié

 

T'es au courant de combien paie le client pour un simple développeur bas de plafond pisseur de code ? Plus que ça
Alors 300 euros le chef de projet

 
merci

 
Il parlait du salaire, pas de la factu pour un CP...

non mais on est sur un topic où l'enjeu financier est quand même super élevé, normal qu'il y ait tant de gens qui connaissent concrètement le coût des choses et du travail...
 
wait...  

Tip : une entreprise, ca vie pas d'eau fraiche    
faut du matériel, des véhicules, un fond de roulement, payer les impots, etc..

je me disais, le CP à 6k brut, je l'ai jamais rencontré, même à paris

800 piastres desquelles il faudra enlever les couts de ceux qui ne rapportent rien (secrétaire, commercial...), les couts de déplacement, d'amortissement du matériel, des fournitures, de location du local de l'entreprise, des bénéfices...
T'es en 5e ?

Et puis surtout, va trouver un ouvrier reconnu qui va accepter d'être payer le smic    

 
Non, je ne me plains pas, après tout s'ils trouvent du taf à ces prix là tant mieux pour eux.
C'est juste que je trouve qu'ils se gavent un peu trop pour une qualification faible, après c'est pas des boulots faciles c'est sur.
 
J'ai eu affaire à des artisans, y a deux trois choses qui s'ajoutent :
Ils facturent mini 300 euros jours.
Ils prennent de la marge niveau évaluation du taf (et ne sont pas forcement sur le chantier), donc au final à moins d'être là 100% du temps, impossible de savoir combien de temps ils ont reellement passé.
 
Après jê me plante peut etre dans mon appréciation, mais si un jour je me retrouve à devoir me réorienter, ptet bien que j'étudierai cette voie là.

 
Je parle du salaire chargé, donc là ca fait du 45K brut.

et bien n'hésite pas, ça gagne tellement bien, ça se voit

tip : les plus grosses boites de bâtiment qui margent le mieux font entre 4 et 6% de marge brute, je te laisse méditer sur les p'tits artisans sans trésorerie et sans économie d'échelle

 
 
vous les sortez ou tous ces chiffes?

C'est quoi l'intérêt de parler du salaire d'un côté et du coût de l'autre ?  
 
En gros il faudrait que l'ouvrier "te" coûte 1,5x le smic pour que tu daignes trouver ça normal ?

36k€ le CP ?
Tu parles en net, bien sûr ?

y'a des gens comme ça qui calculent tous les coûts par rapport à LEUR salaire (pas que la main d'oeuvre mais même les trucs qu'ils achètent en estimant au pif le temps passé à fabriquer sans rien connaitre sur le sujet, bien sûr), j'en connais plein, c'est juste très énervant ce manque total de réflexion.

 
Ce que je dis, c'est que des ouvriers dans le batiment sont facturés autant que des ingés en SSII.
 
Après si vous trouvez ca normal, ok, j'm'en tappe moi au final hein
 
C'est juste qu'en tant que particulier, je réfléchis à deux fois avant d'embaucher un artisan.

je trouve ça tout à fait normal vu la merde qu'on fait en SSII, qu'on prend moins de risque, qu'on se déplace moins et qu'on est bien à l'abri dans un bureau chauffé/climatisé, autre chose ?
(ah oui, notre matériel coute infiniment moins cher et a moins souvent besoin d'être renouvelé (j'inclus fringue, équipement de sécurité en plus des outils))

Un ingé dans une SSII c'est facturé au bas mot 500euros la journée pour un moyen en province.
Ca fait 70euros de l'heure, tu racontes vraiment n'imp

quand même pas, non, un développeur de base (qui est quand même ingé, quel beau métier), c'est quand même moins cher

 
ça m'a aussi fait tiquer ça. Un mec qui gagne 5 K€ pense qu'un peintre bosse pour 20 € de l'heure...

Mouarf....
Revois tes données...

 
Ok, c'est un point de vue respectable, moi j'estime juste que la qualif n'est pas la même, et qu'une femme de ménage par exemple va être sous facturée et sous payée, pour le même niveau de qualif qu'un ouvrier
 
(bon après j'abuse un peu, c'est vrai qu'un ouvrier dans le batiment a des qualifications réelles, enfin certains )

 
de l'heure ? ou la consultation ?

Tout dépend du client, de la durée de la mission, etc...
Exemple, un GROS compte local, embauchant un bon % des ingés du coin, c'est plutôt 300~320€/jour pour des expérimentés.
Et il y a "assez peu" d'écart finalement entre la facturation du débutant, de l'expérimenté, du CdP... tout est tassé vers le bas