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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°19833345
Leg9
Fire walk with me
Posté le 13-09-2009 à 12:29:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Fender a écrit :

quand même pas, non, un développeur de base (qui est quand même ingé, quel beau métier), c'est quand même moins cher :o


Tout dépend du client, de la durée de la mission, etc...
Exemple, un GROS compte local, embauchant un bon % des ingés du coin, c'est plutôt 300~320€/jour pour des expérimentés.
Et il y a "assez peu" d'écart finalement entre la facturation du débutant, de l'expérimenté, du CdP... tout est tassé vers le bas :D

Message cité 1 fois
Message édité par Leg9 le 13-09-2009 à 12:29:57

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
mood
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Posté le 13-09-2009 à 12:29:11  profilanswer
 

n°19833346
fort en fr​uits
The king of cool
Posté le 13-09-2009 à 12:29:52  profilanswer
 

Citation :

Mouarf....  
Revois tes données...


C'est ce qu'on paie chez nous les consultants fonctionnels sur Oracle Appli


---------------
Like a flower bending in the breeze, bend with me, sway with ease. When we dance you have a way with me, stay with me, sway with me.
n°19833352
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 13-09-2009 à 12:30:53  profilanswer
 

JambonM a écrit :


 
Ok, c'est un point de vue respectable, moi j'estime juste que la qualif n'est pas la même, et qu'une femme de ménage par exemple va être sous facturée et sous payée, pour le même niveau de qualif qu'un ouvrier :o
 
(bon après j'abuse un peu, c'est vrai qu'un ouvrier dans le batiment a des qualifications réelles, enfin certains :o )


la qualif, c'est un truc que t'arbore en début de carrière pour faire une échelle de valeur artificielle entre les hommes, ce qui compte, rapidement, c'est l'expérience.
 
et si je me permets d'en parler c'est que j'ai bossé dans le TP avant de revenir dans l'info, et pourtant, j'étais à un niveau bien supérieur dans le TP en débutant qu'encore aujourd'hui dans l'info après 4 ans et demi d'expérience, mais clairement, c'était vraiment trop difficile.
franchement, l'info, c'est quand même un boulot de rigolos


---------------
we are the dollars and cents
n°19833353
Leg9
Fire walk with me
Posté le 13-09-2009 à 12:30:55  profilanswer
 

fort en fruits a écrit :

C'est ce qu'on paie chez nous les consultants fonctionnels sur Oracle Appli

Soit pas du tout le "gros" des troupes de SSII :D


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n°19833356
Moreweed
Posté le 13-09-2009 à 12:31:07  profilanswer
 

JambonM a écrit :


 
Ok, c'est un point de vue respectable, moi j'estime juste que la qualif n'est pas la même, et qu'une femme de ménage par exemple va être sous facturée et sous payée, pour le même niveau de qualif qu'un ouvrier :o


Personne ne devrait toucher plus qu'un ingé en SSII, surtout pas des gueux qui font des travaux manuels.  :o    
 


---------------
Comprend pas les gens
n°19833358
Leg9
Fire walk with me
Posté le 13-09-2009 à 12:31:21  profilanswer
 

Fender a écrit :

franchement, l'info, c'est quand même un boulot de rigolos

Clair.


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n°19833361
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 13-09-2009 à 12:31:32  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


Vous gagnez 40€ de l'heure en tant qu'ingénieur vous? Ca serait pas mal, surtout vu les heures sup' !


 
Je gagne un peu plus de 100 € / jour en net (Soit 12,5 € de l'heure environ)
Mais je coûte un peu plus de 350 € toute charges comprises (salaire de mon n+1, n+2, n+3, secrétaire, service généraux, charges, taxes, location du siège, assurance etc.) à mon entreprise.
Je suis facturé entre 500 et 600 € / jour lorsque je suis en mission.
 
Donc un peintre qui est au smic horaire est à 8 € de l'heure (net). Donc espérer couvrir les charges, taxes + bénéfices à 20 € de l'heure, j'y crois pas trop. Mais je peux me tromper.

n°19833366
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 13-09-2009 à 12:32:13  profilanswer
 

fort en fruits a écrit :

Citation :

Mouarf....  
Revois tes données...


C'est ce qu'on paie chez nous les consultants fonctionnels sur Oracle Appli


consultant fonctionnel, c'est déjà un mec qui a pas mal d'exp, je le suis, j'ai déjà été facturé ça effectivement, voire plus mais quand j'ai commencé, développeur/analyste, je valais bien moins que ça :o


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we are the dollars and cents
n°19833374
FlorentP
Posté le 13-09-2009 à 12:32:55  profilanswer
 

JambonM a écrit :


Globalement les gens du batiments se font payer assez cher (300 euros / jours mini), ca fait quand même du 6K brut par mois, soit le salaire chargé d'un chef de projet en informatique par exemple.


Si tu te base sur la facturation à la journée du bonhomme, compare avec la facturation à la journée du chef de projet, histoire d'être à périmètre constant, et pas comparer des choux avec des carottes :D
Parcequ'à 300€ HT / jour, comme le font remarquer les autres plus haut, t'es dans le bas de la fourchette pour avoir le moindre développeur, un développeur "bien" ça tourne dans les 400, et un CDP je te laisse imaginer c'est c'est + ou - que ton ouvrier du batiment :p
 

EvilTyler a écrit :

Il parlait du salaire, pas de la factu pour un CP...


Il compare salaire de l'un et facturation de l'autre, c'est débile :D
 

JambonM a écrit :

Ce que je dis, c'est que des ouvriers dans le batiment sont facturés autant que des ingés en SSII.


Wha :o
Ca tombe bien on cherche des dev en presta, c'est où qu'on en trouve des bon à 300€ jour ? :p

n°19833375
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 13-09-2009 à 12:32:56  profilanswer
 

JambonM a écrit :


ca fait quand même du 6K brut par mois, soit le salaire chargé d'un chef de projet en informatique par exemple.


 
hein ?  :heink:  

mood
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Posté le 13-09-2009 à 12:32:56  profilanswer
 

n°19833387
JambonM
Posté le 13-09-2009 à 12:35:59  profilanswer
 


 
j'sais pas réflechissez un peu quoi au lieu de dire :heink:  
 
CDP : 45K brut ca te va ?
 
3K net par mois ca te va ?
 
bon ben ca coute 6K / mois à l'entreprise.

Message cité 2 fois
Message édité par JambonM le 13-09-2009 à 12:38:57
n°19833392
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 13-09-2009 à 12:36:57  profilanswer
 

JambonM a écrit :


Ce que je dis, c'est que des ouvriers dans le batiment sont facturés autant que des ingés en SSII.


 
Ta SSII facture les Ingé à 300 € / jour ? Chez nous, le Technicien 0 années d'expérience Bac+2/3 est facturé au minimum 380 € / jour.
 
J'avoue qu'on a des charges assez élevés mais quand même. 300 € l'ingé, c'est fou !

n°19833395
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 13-09-2009 à 12:37:12  profilanswer
 

bref, on est bien HS là :o
pour en revenir au sujet, le coût normal de la main d'oeuvre à peu près correcte en bâtiment (des mecs qui savent peindre, ou qui savent faire de la maçonnerie etc. et qui bien sûr ne travaillent pas au black), ça commence entre 40 et 60€ et évidemment, ça peut vite monter pour des trucs de qualité (typiquement, un architecte, pour restaurer des boiseries d'appart bourgeois haussmanien, il prendra facile de la main d'oeuvre plus qualifiée à 80€ s'il veut être tranquille sur le résultat)


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we are the dollars and cents
n°19833398
FlorentP
Posté le 13-09-2009 à 12:37:40  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Exemple, un GROS compte local, embauchant un bon % des ingés du coin, c'est plutôt 300~320€/jour pour des expérimentés.


Bon a savoir ça, mais ça doit être après dures négociations (facile si tu fais la majorité du CA de la SSII aussi), ça doit pas être le prix catalogue.
Idem pour le peintre, entre un petit boulot de quelques semaines et un chantier sur 5 ans, ça doit changer la facturation !

n°19833401
Leg9
Fire walk with me
Posté le 13-09-2009 à 12:37:57  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

300 € l'ingé, c'est fou !

Viens en province.... :o


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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°19833404
JambonM
Posté le 13-09-2009 à 12:38:19  profilanswer
 

FlorentP a écrit :


Si tu te base sur la facturation à la journée du bonhomme, compare avec la facturation à la journée du chef de projet, histoire d'être à périmètre constant, et pas comparer des choux avec des carottes :D
Parcequ'à 300€ HT / jour, comme le font remarquer les autres plus haut, t'es dans le bas de la fourchette pour avoir le moindre développeur, un développeur "bien" ça tourne dans les 400, et un CDP je te laisse imaginer c'est c'est + ou - que ton ouvrier du batiment :p
 


 
A 300 euros jours, t'es aussi dans le bas de la fourchette niveau ouvriers hein.
 

FlorentP a écrit :


Il compare salaire de l'un et facturation de l'autre, c'est débile :D
 


 
C'est pas si débile quand je parle d'un artisan à son compte, sa facturation est proche de son salaire brut.

n°19833406
fort en fr​uits
The king of cool
Posté le 13-09-2009 à 12:38:31  profilanswer
 

Citation :

Soit pas du tout le "gros" des troupes de SSII  


 
:jap: ok je parlais de ce qui me concernait puisque c'est "mon" domaine. Les codeurs en php effectivement je n'en cotoie pas, désolé pour la généralisation à 2 fr :o


---------------
Like a flower bending in the breeze, bend with me, sway with ease. When we dance you have a way with me, stay with me, sway with me.
n°19833407
sadlig
Posté le 13-09-2009 à 12:38:47  profilanswer
 

san marco a écrit :


 
quand tu va au resto, tu paye que la location de l'assiette ?


 
Je ne comprend pas la comparaison


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°19833409
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 13-09-2009 à 12:39:09  profilanswer
 

JambonM a écrit :


bon ben ca coute 6K / mois à l'entreprise.


 
Ah ouais d'accord. Je croyais que tu parlais de ce que ça coûtait au client.

n°19833413
Leg9
Fire walk with me
Posté le 13-09-2009 à 12:39:33  profilanswer
 

FlorentP a écrit :

ça doit être après dures négociations

Oh oui, apparemment... :D

FlorentP a écrit :

facile si tu fais la majorité du CA de la SSII aussi

Ou même simplement "une bonne partie".

FlorentP a écrit :

entre un petit boulot de quelques semaines et un chantier sur 5 ans, ça doit changer la facturation !

Exactement :jap:


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°19833417
Hougabouga​35
Quel pseudo à la con...
Posté le 13-09-2009 à 12:40:24  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
de l'heure ? ou la consultation ?


 
Une garde de médecin chef (praticien hospitalier, donc docteur et souvent encore 2 ans d'assisstanat après le doctorat) c'est environ 400 euros brut pour une nuit en semaine, donc c'est un peu plus que ce que disait JJ.
Par contre les internes qui n'ont fait que 6 ans d'étude pour en arriver là, tu peux les voir à tout moment pour même pas 10 euros de l'heure :o


---------------
Everything in its right place
n°19833419
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 13-09-2009 à 12:40:28  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Viens en province.... :o


 
Vu combien coûte, ça me paraît dingue en fait. Mais c'est vrai qu'on a beaucoup de secrétaires, contrôleur de gestion, manager...

n°19833425
Leg9
Fire walk with me
Posté le 13-09-2009 à 12:40:56  profilanswer
 

fort en fruits a écrit :

:jap: ok je parlais de ce qui me concernait puisque c'est "mon" domaine. Les codeurs en php effectivement je n'en cotoie pas, désolé pour la généralisation à 2 fr :o

Bah disons aussi  qu'il y a énormément d'ingés de dev qui ont un peu plus de valeur ajoutée que "codeur de php" :D


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°19833436
grecebi
Posté le 13-09-2009 à 12:43:21  profilanswer
 

Slt ts le monde...
 
Je cherche le topic Krach immobilier svp ???  :o  :whistle:

n°19833437
FlorentP
Posté le 13-09-2009 à 12:43:28  profilanswer
 

JambonM a écrit :

C'est pas si débile quand je parle d'un artisan à son compte, sa facturation est proche de son salaire brut.


Si tu ne compte pas ses frais de pubs, de compta, d'essence, son matos (camionnette, outils, etc... hors consommables facturé au client), ses vacances & autres sous mis de côté en cas de pb de santé, et ses charges patronales standard (même en travailleur indépendant, t'as un bon petit pourcentage qui s'envole entre le CA et le brut), oui :jap:

n°19833455
FlorentP
Posté le 13-09-2009 à 12:44:54  profilanswer
 

grecebi a écrit :

Slt ts le monde...
 
Je cherche le topic Krach immobilier svp ???  :o  :whistle:


T'as cherché en bas de la liste des topics ? :o

n°19833466
JambonM
Posté le 13-09-2009 à 12:46:40  profilanswer
 

FlorentP a écrit :


Si tu ne compte pas ses frais de pubs, de compta, d'essence, son matos (camionnette, outils, etc... hors consommables facturé au client), ses vacances & autres sous mis de côté en cas de pb de santé, et ses charges patronales standard (même en travailleur indépendant, t'as un bon petit pourcentage qui s'envole entre le CA et le brut), oui :jap:


 
oui, je prennais ca en compte effectivement :
 
Si tu veux un artisan qui facture 300 euros jours, il se fait 6K mois s'il bosse tous les jours, c'est pas dégueu, après je veux bien avoir le détail des differents frais qu'il a, c'est toujours interressant.
L'autre chose étant que moi j'ai eu l'impression que le mec qui me facturait 5 jours, n'en passait en réalité que 2 ou 3 (je peux me tromper).
 
 
 

n°19833487
jdbh
multi
Posté le 13-09-2009 à 12:50:12  profilanswer
 

Fender a écrit :


tu parles de service public :o
là je parle d'un travail salarié d'une entreprise qui doit payer des charges et faire de la marge...
20€ de l'heure, ça fait environ 2800€ par mois, avec ça, difficile de payer un smic sans perdre de l'argent


[:pingouino]


---------------
[quote]Pour tous vos problèmes de sql, envoyez un MP a Harkonnen ! [/quote]
n°19833509
jdbh
multi
Posté le 13-09-2009 à 12:53:12  profilanswer
 

fort en fruits a écrit :

Tip : prends ta fiche de paie, regarde les cotisations patronales :o


mon cul  
enfin si je peux me permettre [:meganne]
 
 
on prend un cas "simple" c'est a dire un salarié en CDD ou CDI classique à 35H/hebdo sans avantage d'aucune sorte (pas de mutuelle, TR, etc), et avec un taux de charges patronales moyens a 45% etde charges salariales moyens de 22%
celà nous donneras donc les éléments suivants :
 

Citation :

Salaire Brut pour le salarié (151.67*8.27) = 1 254,31 €
Salaire Net pour le salarié (1254.31*0.78) = 978.36 €
 
Charges Patronales (1254.31*0.45) = 564,44 €
Réduction Fillon
1254.31*(0.26/0.6)*[(1.6*8.27*151.67/1… = 326.12 €
Soit une charge patronale nette de 238,32€ (564.44-326.12)
 
Soit un coût total pour l'employeur de 1 492,63 € (1254.31+238.32)
 
Donc dans ce cas précis le coût pour l'employeur sera de 1 492,63 € pour une rémunération nette de 978,36€ pour le salarié.


---------------
[quote]Pour tous vos problèmes de sql, envoyez un MP a Harkonnen ! [/quote]
n°19833510
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 13-09-2009 à 12:53:18  profilanswer
 

JambonM a écrit :


 
oui, je prennais ca en compte effectivement :
 
Si tu veux un artisan qui facture 300 euros jours, il se fait 6K mois s'il bosse tous les jours, c'est pas dégueu, après je veux bien avoir le détail des differents frais qu'il a, c'est toujours interressant.
L'autre chose étant que moi j'ai eu l'impression que le mec qui me facturait 5 jours, n'en passait en réalité que 2 ou 3 (je peux me tromper).
 
 
 


un artisan paye déjà 36% de charge sociales sur ce qu'il reçoit (ça calme, hein :o) avant même de payer des impôts (s'il parvient à faire du bénéfice)
avec le reste, il doit payer donc son équipement, sa camionnette, ses outils (parfois couteux) , une assurance obligatoire et à la fin, il essaie de se loger et de bouffer avec ce qu'il lui reste.
je te conseille de te lancer, ça semble être vraiment la voie vers la richesse :o


---------------
we are the dollars and cents
n°19833516
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 13-09-2009 à 12:54:29  profilanswer
 

jdbh a écrit :


mon cul  
enfin si je peux me permettre [:meganne]
 
 
on prend un cas "simple" c'est a dire un salarié en CDD ou CDI classique à 35H/hebdo sans avantage d'aucune sorte (pas de mutuelle, TR, etc), et avec un taux de charges patronales moyens a 45% etde charges salariales moyens de 22%
celà nous donneras donc les éléments suivants :
 

Citation :

Salaire Brut pour le salarié (151.67*8.27) = 1 254,31 €
Salaire Net pour le salarié (1254.31*0.78) = 978.36 €
 
Charges Patronales (1254.31*0.45) = 564,44 €
Réduction Fillon
1254.31*(0.26/0.6)*[(1.6*8.27*151.67/1… = 326.12 €
Soit une charge patronale nette de 238,32€ (564.44-326.12)
 
Soit un coût total pour l'employeur de 1 492,63 € (1254.31+238.32)
 
Donc dans ce cas précis le coût pour l'employeur sera de 1 492,63 € pour une rémunération nette de 978,36€ pour le salarié.



 
lis un peu le reste avant de t'enflammer :o
je ne parle pas QUE des charges sociales :o


---------------
we are the dollars and cents
n°19833522
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 13-09-2009 à 12:55:40  profilanswer
 


 [:paradise974]


---------------
we are the dollars and cents
n°19833528
e_esprit
Posté le 13-09-2009 à 12:56:30  profilanswer
 

grecebi a écrit :

Slt ts le monde...
 
Je cherche le topic Krach immobilier svp ???  :o  :whistle:


+1 :D
 
En plus le sujet de base c'etait de refaire les papiers peints d'une location, vla la dérive :o


---------------
Ce n'est point ma façon de penser qui a fait mon malheur, c'est celle des autres.
n°19833533
fort en fr​uits
The king of cool
Posté le 13-09-2009 à 12:57:18  profilanswer
 

[:rofl]
what else


---------------
Like a flower bending in the breeze, bend with me, sway with ease. When we dance you have a way with me, stay with me, sway with me.
n°19833536
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 13-09-2009 à 12:57:24  profilanswer
 


tu parles de quel genre d'ingé là ?
les POA des applis de la DPN, c'est ça aussi ? (mes clients, quoi)


---------------
we are the dollars and cents
n°19833537
Zaib3k
Posté le 13-09-2009 à 12:57:26  profilanswer
 

worldindustries> c'est qui ta ssii ? elle a l'air tellement spéciale à te lire :D

n°19833551
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 13-09-2009 à 12:59:20  profilanswer
 

tiens, d'ailleurs, pour revenir dans le sujet, j'ai oublié de raconter qu'au boulot, chez le client, on a discuté immo y'a 2 semaines, ils connaissent tous quelqu'un qui a été obligé de revendre avec moins-value ces derniers temps, même pas eu besoin de leur montrer un friggit :o


---------------
we are the dollars and cents
n°19833556
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 13-09-2009 à 13:00:12  profilanswer
 


 
Pas sur tous les projets :)

mood
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Posté le   profilanswer
 

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