Reprise du message précédent :

Rapport avec l'appart???
Tu est quand meme en train de te justifier, ca veut dire que t'es aps si serein que ca face a ton investissement

Il manque l'inflation dans ton calcul. Si par exemple on pose 2% d'inflation par an (pour simplifier), alors au bout de 20 ans l'inflation totale aura été de 49% et tes 700€/mois seront donc équivalent à 470€ d'aujourd'hui. Le coût total en euros constants aura donc été de 700*12 (pour la première année) + 686*12 (deuxième année) + ... + 470*12 (20eme année).

Edit: j'ai rapidement fait le calcul pour ce cas précis, ca reviendrait à un cout total d'environ 140 000 en euros constants.

Bien évidemment, l'idéal voudrait aussi que ton salaire ait suivi l'inflation.

Ca dépend du contexte, surtout si tu compte rester dans un appart au moins 8 ans.

Dans mon cas, je ne pense pas rester là où je suis plus de 2 ans, et je peux me contenter d'un studio alors que si j'achète, ce serait plutôt un 3p (cas fréquent chez les jeunes actifs). Autant voir de suite, les frais de notaire, les éventuels frais d'agence et le coût du crédit, tout ça dépasse le montant du loyer. Et sur un marcher de plus en plus stagnant (ça fait un peu plus d'un an que je regarde les prix dans le coin où je veux acheter, les variations sont très faibles, et le stock pas trop petit ) j'ai tout autant intéret à attendre et à me constituer un apport de plus en plus concistant (limitant d'autant la part en crédit).

Ensuite, ce que l'on compare, c'est pas location vs achat. Il est clair qu'entre être locataire sur 20 ans et proprio dans la même période, mieux vaut être proprio, ce choix de vie, je l'ai déjà fait. Maintenant, dans la situation actuel, si on peut attendre un peu avant d'acheter, le choix peut changer radicallement.

 
Oui, j'ai largement simplifié, mais en essayaqnt de pas avantager l'un ou l'autre.
 
Il manque les charges/TF, aussi, travaux..
Le fait que ton salaire est sensé augmenter avec le temps (au mùoins l'inflation, comme tu dis)

Je suis surtout en train de parler à un mur
 
Mais je pense que finalement j'ai prouvé que j'avais raison.

 
Non c'est un topic sur une baisse de l'immo et pas d'être en retraite à 50ans avec 1M€  après avoir vécu 30ans en HLM... toi apparemment t'es pas du tout accès à la propriété...donc en partant de ça tu peux pas être d'accord avec les proprio... on peut même admettre que t'as pas les mêmes idées que stefsamy qui au final veut acheter (sous certaines condition)
 
Ni voit aucune insulte c'est juste que "c'est moi qui a la plus grosse" ba c'est cool 5min et entre pote... la t'arrive en disant (traduisant) : "ouai acheter les moutons moi je serais en retraite en 35ans..." vachement objectif et réaliste comme truc!
 
il y a pas si longtemps j'aurais pu te dire "moi je branle pas une chique (c'est ce que vous aimé entendre des cheminots) et j'aurais la retraite à 55ans!"
 
mais les temps changent.. peut être pour toi aussi..

 
BAh tant que tu seras incapable de comprendre que tu compare des choses incomparable, tu risque aps, non

J'ai surtout réussi à te faire dire qu'il peut être intéressant d'acheter. On va dire que ça suffit pour aujourd'hui.

 
Soyons clair, acheter n'est pratiquement jamais interressant financierement, apres, t'as le droit de vouloiir te faire plaisir, mais faut aps croire que c'est anodin, ce plaisir te coute un fric monstre.
LEs gens (enfin la plupart) achetent en pensant se mettre au chaud, alors que c'est apartir de ce moment qu'ils se mettent en difficultée, c'est tout ce que je veux dire...
L'achat de RP n'est pas la solution a tout ces problemes, ce'st juste que c'est culturellement ancré.
Et encore , les espagnols, c'est bien pire, pour eux, si t'es locataire, t'es forcement pauvre (remarque, tu dis en substance la meme enormitée)

 
interressant, si tu aimes ca, mais financierement, c'est plus que rarissime...

T'inquiètes pas, ça c'est la leçon de la semaine prochaine. Je vais pas trop t'en demander d'un coup.

 
On va bien rigoler la semaine prochaine, alors

Ok on augmente au max les frais les charges etc... ca fait plus que 200% au lieu de 300% de plus value
Avec une assurance vie tu fais du 5% voir 20% l'année si tu choisis de bon supports. L'immo aussi peut faire du 5 ou 20% par an (plus maintenant, c'est sur), avec un levier *10 ca fait 50 à 200% par an (moins les frais d'achats d'entretien de revente et de pret, c'est sur qu'il faut une hausse minimum)
Mais bon tu sembles ne pas saisir le concept d'investissement avec levier. C'est evidemment plus judicieux d'emprunter pour investir que de se contenter d'investir la somme initiale, si on est a peu pres sur de l'evolution des prix car bien sur c'est plus risqué... Je sais pas si t'as entendu parler des futures, du forex, du srd, ou des fonds en LBO? Ben ca consiste à emprunter pour investir plus que ce que l'on dispose. L'immobilier, c'est pareil

Pinaise, t'as fait une decouverte, toi, la
Par contre, t'as pas tilité que les 30K€, si tu les investis aps dans ta RP, mais sur un autre support, c'est donc a enlever de l'evetuelle plus value immo, vu que cet argent placé ailleurs te rapportera plus que la ou il est investi(ie dasn ta RP)
C'est pas que tu ne peux a^s faire de vraie plus value avec un RP, c'est plutot que le meme argent placé ailleurs rapoorterait beaucoup plus.

Pas sur épargne forcé en cas d'achat

Je sais pas pourquoi tu focalises a ce point sur le montant de l'apport, j'ai juste pris les 30k€ comme exemple.
La proportion de l'apport dans le montant du bien depend de ce que veux bien te donner la banque et ta propension au risque. Tu peux tres bien mettre 1000€ d'apport si la banque veut bien te filer le pret, ca change pas grand chose a la fin
 
Je demande a voir quel investissement remporterait mieux que l'immobilier ces 5 dernieres année, ou on a vu des taux historiquement bas et des gains annuels à deux chiffres avec le risque traditionnellement peu elevé de l'immobilier.  
Beaucoup plus, c'est envisageable mais avec un risque enorme. Tres facile à deviner apres coup, bcp moins avant (bon c'etait pareil pour l'immo a l'epoque, mais on achetait plus facilement un appart que des actions vallourec il y'a 5 ans).
Bon si t'as des lumieres a nous apporter, tu peux nous dire sur quel supports tu investis en ce moment
 
Un tres bon gestionnaire peut se faire du 20% annualisé sur 5 ans
Un dieu de la finance peut tabler sur du 50% sur 5 ans
N'importe quel clampin pouvait acheter un deux pieces à paris il y'a 5 ans pour 150k€, le revendre 350 k€ cette année et s'en tirer avec un pv nette de plus de 150k€ soit du 60% annualisé s'il avait instit 15k€ initialement (edit: calcul foireux), soit largement plus que ce qu'aurait esperé le meme mec gagner en epargnant sur n'importe quel support

 
Euh, je crois qu'il y a un truc que t'as pas compris:
 
J'ai pas dis qu'il etait ininterressant d'investir en immo, mais d'investir dans sa RP.
L'immo est bien evidement un des placement les plus juteux justement grace a l'effet de levier du credit.
Quand t'as rien de coté, t'as rien a placé, ca c'est sur

bah quitte a investir dans l'immo, autant le faire pour sa residence principale

Ouais mais je trouve ça pas normal que des personnes de + de 45 ans ayant déjà un bien immobilier dans lequel ils vivent, puissent acheter un bien juste pour faire du profit et mieux placer leur argent.
C'est pas normal, c'est un bien de premiere nécéssité et un jeune ne peut pas rivaliser avec les plus vieux.
Bon ok c'est surtout sur Paris et j'ai pas de chiffre précis sur l'investissement immobilier mais bon
monde de merde !

Moi au final je pense que je vais louer quelque temps à Paris, genre 1 an, acheter dans ma ville natale, et me casser là bas.
J'ai pas envie de vivre en banlieu Parisienne, je prefere encore vivre dans le centre de ma ville natale.

 
Ah ben non, tout le contraire.
Si tu es bailleur, t'as des revenus qui rentrent et donc une capacité d'endettement superieur, donc possibilité de lever bien plus.
Si tu achetes ta RP, bah... rien.

bah tu comptes sur qui pour financer la construction de logement, si ceux qui ont du fric ne peuvent pas le faire?

 
 
Ouais, et ils ont 2 traban et toi t'attends toujours la tienne ???

 
hum va falloir que tu m'explique des trucs là
 
parce que d'apres mon budget je peux foutre 300€ / mois de coté (dans le cas où j'ai un crédit à hauteur de 33% soit 850€/mois env.)

 
BAh tout est deja expliqué, tu veux pas que je te trouve des biens a vendre, non plus ???

pourquoi tu me parles de constructions ?
On peut imaginer qu'en voyant une hausse des prix se profiler des personnes aisées on fait coup double en achetant, en louant, et en prevoyant de pouvoir revendre pour faire une plus value non ?

Tu peux mêmes pas acheter l'équivalent de ce qu'avaient tes parents au même age.
Si ça c'est du progrès social

Par contre tu peux surement avoir une bien meilleur caisse qu'eux au même age

 
 
Tu prends ses 170€/mois, tu rajoutes le loyer payé par le locataire, et ça te paye les traites d'un crédit pour acheter un bien à 150 k€ (celui que tu loues).
 
J'ai bon?!

 
Tu peux meme eventuellement profiter d'une economie d'impot

choix 1)t'es locataire a 800€ par mois
tu achetes ton appart ca te coute 1000€ par mois, maximum de ce que tu peux emprunter car tu gagnes 3000€
 
choix 2) tu restes locataire donc il faut payer 800€ mois
il te reste 200€ par mois dispo pour rembourser un pret
par miracle, une banque te permet d'acheter l'appart du dessus pour des mensualités de 1000 euros par mois avant meme de toucher le moindre loyer
tu loues l'appart à 800€
Il te reste a la fin du mois exactement pareil que dans le cas 1, sauf que tu as les frais d'un appart en plus, le risque de tomber sur un enculé de locataire, et t'es pas chez toi...  
Au bout d'un an ou deux tu gagnes 3800€/mois, tu peux faire un nouveau pret d'une mensualité de  266€
 
Jvois pas trop l'interet la
 

 
Ptet qu'avec 266€, tu te cree environ 200K# sur 20 ans.
Plus les 150, ca te fait deja environ 350K€ qui te rapportent a terme un peu moins de 20K€ annuels, non ??

euh je vois pas trop ce que tu peux emprunter avec 266€ de mensualités... une chambre de bonne à poitiers? super

Ah ouais, en fait, t'as strictement rien compris
 
Quand tu es bailleur, tu touches de loyers, ces loyers permettent de completer ton effort d'epargne.
donc tes 266€ + les 600 du locataire, la tu peux acheter pas mal de choses, non

bah c'est compris dans mon calcul
1er cas, revenus de 3000€ par mois (salaire), possibilité d'emprunt de 1000€ pour la RP
 
2eme cas, revenu de 3800€ par mois (salaire + loyers), possibilité d'emprunt de 266€, car 1000€ sont deja utilisés pour l'appart de loc
3800/3=1000+266

et le pret tu le rembourses comment?

   
Les Loyers du nouvel apprt que tu achetes avec les 266 que tu as recupéré, ca fait 2 biens, et plus 1 seul...

c'est bien ce que je disais, avec les 266€ de possibilité d'emprunt suplementaire, tu achetes une chambre de bonne à poitiers

Bref tant de risques et de prise de tete, tout ca pour gagner les loyers d'une miserable chambre de bonne... tres peu pour moi

 
Non c'est pas ça:
 
Avec les 170 premiers euros et les 600 du loyer du bien 1, tu payes les traites du bien 1.
 
Avec les 266 autres euros et le loyer du bien 2, tu payes les traites du bien 2.
 
2 biens, 2 crédits, 2 loyers, et ainsi de suite.
Mais ça reste de l'investissement locatif avec les risques qui vont avec : impayés, charges, travaux, travaux de copro, etc... Bref, c'est un métier à part entière.
 
Et ça ne règle pas le problème de la RP. Pour l'instant selon moi vu les prix actuels il est généralement, sur du court-moyen terme si ça vient à baisser, plus avantageux financièrement de louer.
 
Mais le jour où les traites seront moins élevées qu'un loyer, pob reviendra sans doute sur l'utilité d'acheter sa RP... le jour où mensuellement il dépensera moins en traites + charges+ IF++ qu'en loyers et qu'avec le reste il pourra continuer à faire du locatif levier X!

Mieux qu'une R8 Gordini ?  

ben euh qu'est ce qui change (meme si je sais pas d'ou tu sors tes chiffres 170 et 600, mes chiffres etaient 800 et 200)?
il reste 266 euros pour les traites d'un truc qui n'est pas bien grand, genre une chambre de bonne à poitiers
ca vaut vraiment le coup de se farcir un locataire qui s'il ne paye pas, te met bien dans la mouise car tu es surrendetté...

Tu n'oublierais pas les -rentrées- du second bien?

bah non je les prend justement en compte car ca fait 266€ de possibilité d'endettement supplementaire... Je vois pas ou est le probleme de mon calcul la