Reprise du message précédent :

 
Je trouve au contraire qu on en parle de plus en plus dans des médias grand public !!
Figaro, Nouvel Obs,annonce du directeur de la banque européenne, ...
 
Forcément on ne va pas dire avant que ce ne soit trop tard : Tout s'écroule... vendez immédiatement !
Imagine le bordel partout !
 
Non, les investisseurs se sont déja retirés depuis quelques mois, ca peut tomber tout doucement maintenant, ce sont les ptits particuliers qui trinqueront !

 
Pas tout a fait : par désespoir de ne pas pouvoir acheter ce qu il te plait (c'est assez humain non )
 
Remarque, pour ma part je suis persuadé que ca va baisser sur plusieurs années, mais pas super pressé d acheter...
wait & see !

 
DIS DONC TOI, JE TE PRIE D'EMPLOYER DES TERMES CORRECTS
ET POLIS QUAND TU T'ADRESSES A MOI!!!
 
Primo, une croissance positive est une croissance dans tous les cas, malgre ce que pretendent les oiseaux  
de mauvaise augure.
Il ne suffit a rien de se lamenter sur les chiffres du
chomage, il y en aura toujours eu evidemment.  
De meme, ce n'est pas parce que certaines personnes ne
peuvent faire de plus-value que le pays va mal. Il y a
d'autres solutions, si on veut vraiment placer son  
argent. La confiance des consommateurs est revenue,  
et les bas de laine sont loin d'etre minces.  
 
A l'inverse nous avons subis une veritable periode de
recession, d'inflation, il y a 15 ans.
 
Reflechis d'abord.

Pour ceux qui doute toujours de la bulle :
Le monde titre : "Le krach attendu de l'immobilier"
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 209,0.html

oui bien sur...
 
moi je lis "il SEMBLE bien qu'une rupture soir proche..."
=
Il en sait pas plus que les autres.

c'est un titre, et cet article ne prend en aucun cas partie si tu lis bien...
 
si j'étais de mauvaise foi, au lieu du titre seul, je pourrais aussi retenir
 

 
Ouai, sauf que dans le cas des années 80, 90, les banques prêtaient facilement rien qu'avec l'hypothèque sur les biens, ce qui n'est plus du tout le cas. En clair, cela signifie que ceux qui achètent ont bel et bien les moyens d'acheter. Donc, déjà, les causes ne sont pas exactement les mêmes. Les banques n'ont aucun véritable intérêt à ce que le marché de l'immobilier continue de croitre, et n'ont pas non plus d'énormes intérêts en jeu qui les pousseraient à continuer de "dopper" l'inflation immobilière.  
Bref, la situation n'est pas du tout comparable. Par contre ce qui ce passe en Espagne est TOUT A FAIT comparable à ce qui s'est passé chez nous durant cette période. Et là, les experts peuvent effectivement sans prendre bcp de risques, annoncer l'avènement d'un karck.
 
Si baisse il y a en France, je crois sincèrement qu'elle sera progressive et qu'on finira fatalement par retrouver les mêmes prix qu'à l'heure actuelle. Si les prix baissent brutalement, les gens ne vendront pas forcément pour autant. Seuls les spéculateurs vendront et encore...

 
tu as lu mon message a moi? car sous tes grands discours, ton argumentation me parait très paradoxale voir "light". et je vois pas en quoi raouf était agressif, ce que tu as dit est rempli de contre vérités et n'a aucun rapport avec le sujet.
 
 Sortir que le pays va bien, alors que les faillites, le chomage et le deficit explose (merci Chirac), faut le faire !  
 
De plus, les bas de laine laissent moi rire, les surndettements ont explosés, on atteint des sommets.  
 
Si les français a salaire moyen peuvent encore acheter, c'est uniquement grace a l allongement de la durée des credits, et au taux d intérét tres faible (ca été dit 100 fois sur ce topik), pas gracea Chirac    

 
C'est évident.
 
Pour autant, il serait risqué d'établir des parallèles avec l'immobilier.
Dans des pays comme le R.U. ou l'Espagne, on voit parfaitement que plus la fracture sociale explose et plus les prix augmentent eux-aussi.
 
Là où effectivement le pouvoir d'achat va peut être jouer un rôle en France, c'est que justement les banques "ne soutiennent pas" les emprunts hypothécaires comparés à nos voisins européens. Il est donc "possible" que l'impact de la fracture sociale en France soit plus important sur l'immobilier qu'ailleurs.  
 
Sinon, il serait faux de penser que la France s'appauvrit. C'est "une certaine France" qui s'appauvrit, pas la France. On est gouverné par la droite hein, la droite n'est pas là pour rendre les plus pauvres moins pauvres et les plus riches moins riches...

 
Le CAC 40 a pris plus de 30% sur 2 ans...

 
Et oui tout à fait. Les riches deviennt de plus en plus riche et les pauvres de plus en plus pauvre. Une agravation de la fracture sociale n'est pas forcément synonyme de baisse pour l'immobilier. Les riches vont simplement avoir "encore plus" les moyens d'acheter les biens immobiliers et d'exploiter les locataires...  

 
oui mais comme il en avait perdu beaucoup  
ça me parait difficile de faire des comparaisons sur 2 ans
 
il y avait une étude (qu'il faut que je retrouve   ) qui montrait que 1 euro investi dans l'immobilier à Paris en 1900 en valait à peu près 40 en 2000 et le même euro investi sur la bourse de Paris dans des valeurs de père de famille n'en valait lui que 25

 
 
 
Mais c'est intéressant car les ionvestisseurs ont laissé passé l'orage et retiré leurs billes de la bourse qu'il avait bien fallu mettre ailleurs.
Avec une bourse qui reprend "lentement" mais surement, cette dernière s'avérer moins riquée et surtout plus liquide.
 
Il faut savoir que les investisseurs achètent principalement dans le neuf et il y a un délai de 2 ans entre la signature et l'occupation des premiers occupants

Il faudrait etre fou aujourd'hui pour garder 1M€ dans l'immobilier alors que n'importe quel placement financier rapportera au minimum 4-5% sans aucun risque, contrairement à l'immobilier qui dans le meilleur des cas s'effondrera légèrement.
Et comme ceux qui ont beaucoup d'argent ne sont pas fous, on peut imaginer ce qui va se passer.

 
Ouai, ben c'est pas si simple... En france, il faut voir comme tu es taxé de tous les côtés... En suisse par exemple, il est évident qu'un placement financier sans risque est plus avantageux, mais en France...
 
Et puis de toutes manières, personne ne place toutes ses billes dans le même panier hein. L'immobilier, ça monte, ça descend, ça remonte etc... etc... Mais un appart continuer d'exister lui... L'argent... C'est une autre histoire...

 
Ben justement, c'est pour ca qu'il vaut mieux déplacer ses billes au bon endroit quand on sait qu'au mieux on ne pourra egaler un placement financier sans risque.
De plus, dans n'importe quel placement financier "sans risque", ton capital est garanti contrairement à bien immo qui s'apparente ajourd'hui plus à une action qui certe à bien rapporté mais dont l'avenir est incertain...

 
mwouai, je suis pas franchement convaincu. Je ne crois pas au krack et je pense être loin d'être le seul à le penser... De plus, même s'il y a krack, ça ne m'inquiète pas plus que çà. ça remontera plus tard, c'est tout... Les gens qui ont une 20 aine d'apparts qu'ils louent vont pas s'amuser à vendre ou à acheter sans cesse pour si peu...    

 
Ouai ouai, avec des fonctionnaires comme toi ou à des medecins peut être...    

 
BEN J'AI DES TAS D'AMIS QUI ONT DE BONS SALAIRES ET QUI N'ARRIVENT PAS A ACHETER DANS AUCUNE BANQUES PARCE QU'ILS N'ONT PAS UNE GARANTIE DE L'EMPLOI SUFFISANTE.
 
Sérieusement, t'as vu le nombre de CDD en France ?    
 
Dans les années 80 en France, n'importe qui pouvait acheter. En Espagne (ma femme est espagnole hein) on nous propose des crédits alors qu'on vit même pas là-bas et sans aucune garantie. Les banques espagnoles se sont fourrées dans un guepier pas croyable, car si elles arrêtent de prêter, plus personne ne pourra acheter et ce sera le krack et la ruine pour les dites banques en question.
 

 
Il suffit d'avoir un CDI et de ne pas être en période d'essai, et les banques prêtent sans problèmes. Le CDI c'est 80% des contrats de travail je crois.
 

 
C'est le discour des mecs qui jouent en bourse et qui sont des tanches  
Celui qui possèdent plusieurs bien immo, il va pas jouer à la lotteries..
La proba d'un crash immo me semble plus forte que celle de la bourse(qui a  eu lieu il y a peu)

 
Ah ouai ? Et bien écoute. J'ai de l'immobilier sur Paris et une partie de cet immobilier appartient à mes parents depuis très longtemps. Il y en a eu des kracks, des baisses, des hausses etc... Qu'est-ce que j'en ai à foutre ? Les apparts sont toujours là et point.    
 
Je vais pas commencer à vendre fébrilement tout ça et foncer sur des placements financiers. Les placements financiers sont une chose et l'immobilier en est une autre. Les deux cohexistent. Pour moi, l'immobilier n'est pas un placement spéculatif. C'est tout.      

 
C'est ce qui s'est passé en France dans les années 90...    Moi le krack, je l'attend de pied ferme...  

 
Va vivre en Espagne un moment, tu comprendras ce que je veux dire...    

depuis quand Paris et RP, c'est l'Espagne  

 
Je trouve que vivre dans les deux pays permet de comprendre un peu mieux à quoi sont dus certains kracks immobiliers. A San Sebastian (qui n'est pas du tout la capitale), un appart en HLM pourri de 60 m² (loin du centre ville) coute 3 000 000 de francs... Mais oui, vous de rêvez pas... On a atteind des sommes "absurdes". C'est ce qui se passe quand les banques permettent à tout le monde l'emprunter, que les locations (hors locations touristiques) sont nulles etc...
 
Dans le village des parents de ma femme (40 km dans les montagnes au nord-est), leur appart : 70m² --> 2 000 000 de francs.
 
Là évidemment, on peut attendre un krack. Mais parler d'un krack sur Paris quand on voit la situation en Angleterre, en Espagne, en Suède etc... etc... et qu'on connait les différences de traitement sur le plan banquaire, je trouve ça un peu ridicule. Une baisse, sans doute, peut être même cette année ou l'année prochaine, mais un krack...    
 

 
je suis d'accord, mais le fait marquant n'est pas tant le contenu que l'interrogation qu'il pose !
 
Ici on discute d'un krach ou non ....
Tout les intervenants savent qu'il y a des 'croyants' a la baisse
 
Imagine les 75% des francais qui s entendent dire a longueur de journée que l'immobilier monte, que c sur, etc... (cf la fnaim !)
ET d un coup on leur annonce  
1. plus de pénurie
2. attention possibilité de krach
Ca fait pas un peu peur ????
Premiere fois qu'ils entendent ce mot depuis 91 (avec des jolis paralleles !)
 
Apres la conclusion n est pas ca va craquer (ils ne peuvent pas se le permettre meme s ils le pensaient a cause de la panique que ca genererait !!!) mais rien que d en parler, ca va faire trs mal !

 
Ce ne sont pas les revenus des français moyens qui doppent l'immobilier parisien hein... Faut pas déconner non plus. Même un ingé qui gagne 3000€ par mois ne va pas emprunter 400 000€ sur 30 ans... Alors qu'il est presque sûr de perdre son emploi avant la 50aine...  

 
donc il faut monter les taux    
 
pour calmer le credit  
 
pour transférer le revenu disponible sur l'épargne financière, en la revalorisant.  
 
mais c'est pas bon pour la croissance  

 
 
De toutes manières, comme cela a été dit, ce sont surtout les investisseurs qui perdront gros, pas ceux qui habitent dans leur appart depuis quelques années déjà... Pour ceux-là, il suffira qu'ils attendent que les prix remontent.
 
Ce qui me fait rire dans ce topic, c'est que certains ont l'air de s'imaginer que si les prix baisse, tout le monde va vendre comme ça...    La fonction permière d'un appart, c'est vivre dedant ou rapporter un loyer, c'est pas de vendre sans arrêt ou d'acheter au grés des "courants immobiliers".

 
l'espagne ok    
 
mais le problème avec les taux, c'est que la politique monétaire est piloté par une agence autonome qui n'a que faire de la situation spécifique à la France
 
c'est sur la zone euro dans sa globalité qu'il faut raisonner...  

 
Mais tout à fait. Je ne conteste pas qu'une baisse soit possible, même significative,  ce que je conteste, c'est un vrai "krack" en RP.
 
Pour moi, les conditions ne sont pas réunies pour un krack. Les prix sont loin d'être délirants par rapport à ce qu'on voit ailleurs... Et les optentions de crédit ne se font pas de la même manière qu'en Espagne, en Angleterre ou en Suède...

 
Oui... sauf que ceux qui se sont endettés a 33% pour 30ans ont foutu une part de leur vie en l air (domage, revendre dans 3-4-5 ans ne couvrira pas la baisse because interet)
 
ET il existe un nombre phenomenal d'appart non loué, non habité... (surtout paris & RP, je ne sconnais pas ailleurs)
Si ca baisse... ben c est le temps d en retirer la plus value.... donc de vendre!
augmentation de l'offre => blablabla (cf posts plus haut )
Comme en plus il reste en location majoritairement les gens les moins solvables....
aïe !!

 
Mais c'est archi faux. Qui te dit que dans vingt ans les prix ne seront pas deux fois  plus élevés que maintenant. N'importe quoi franchement... Les mecs qui ont emprunté sur 30 ans, ça va rien changer pour eux du moment qu'ils arrivent à garder leur emploi...    

 
Non loué en effet, mais pour des tas de raison : trop dur de trouver des locataires fiables, problème de partage dans la famille etc... Dans tout ce lot là, il y a aussi une part qui revient aux investisseurs, mais faut pas te leurrer non plus hein, un appart non habité se dégrade aussi et fait perdre de l'argent à son proprio...
 

 
Bah non tu vois. Pas pour moi par exemple. Je me moque que ça baisse ou que ça monte. Je compte garder mes apparts jusqu'à ma mort...
 
 

 
le cac 40 a perdu 14 % depuis 3 ans    
 
on peut "désinformer" facilement avec un raisonnement absurde.

 
 
pour une fois que vous êtes d'accord, on ouvre le champagne ?
 
au fait, si, ç'aura un impact : plein de pauvres comme moi pourront enfin acheter