Reprise du message précédent :

Moi lundi cette semaine, et vendredi la dernière...

près du resto m'as-tu-vu; y'a de super chouettes maison, mais les kéké en porsche et les bourgeois bourrés gachent un peu le plaisir...
t'as aussi pas mal de gamins très mal élevés

(___log ?)

?

Trop fatigué (c'est vendredi) pour aller googler, tu les épelles pour nous autres profanes ? (enfin j'ai saisi le 2nd, mais pas l'ICC)

uni___

Indice du Coût de la Construction
Indice de Référence des Loyers

 
 
Est-il toujours bon de dire la vérité ?

Indice du Coût de la Construction.

EDIT: Grilled, mais je bosse en même temps (même si je suis en vacances. )

 
tu m'étonnes
Sinon j'ai beaucoup de SCPI (Notapierre) tu penses que c'est un risque que de les garder? Ma conseillère m'a affirmé que la valeur de la part ne risquait rien et que la rémunération ne devrait pas changer...    
 

 
Hum la parole d'un sage venant de la FNAIM, peut-être qu'auprès de nos amis qui comptent acheter, ce genre de discours pourrait les aider à y voir plus clair
 

 
Les gens préfèrent leur boîte (de voleurs) que leur vie?

C'est interressant la multiplication de ces histoires de particuliers qui cherchent des moyens "alternatifs"  comme la loterie pour vendre leur maison.  
Cela rappelle des articles que l'on a vu l'année derniére et qui concernaient l'espagne et les US.  
 

   
http://www.gagnernotremaison.com/j [...] expag.html
 
pour les US :  
http://usahomeraffle.com/

 
sont sûrement déjà tous proprios et avec plusieurs scelliers / robiens chacun, aucun intérêt pour eux que ça baisse  

 
C'est dans la tête tout ça.
 
S'ils revendent moins cher ils rachètent moins cher
 
Les loyers du robien continuent de rentrer (enfin, sauf truc non loué mais là c'est pas la faute de la baisse)

Bon allez, un dernier effort les haussier, c'est le moment d'acheter je mets mon appart en vente, je le colle directement 10% en dessous du prix du marché, dépêchez-vous dans 2 mois ce sera trop tard !!!

tu bossais pour unilog, chez ysl ?

TOUTAF2§§§§
 

tu changes pour quoi ?

 
Il a pourtant dit qquechose de vrai au milieu de son ramassis de conneries.  
 

 
Il ne troll pas, il défend son business  

Je verrai, je vais essayer de toucher mes 150000 EUR, ma femme emportera la moitié et je mettrai ma part (moins les 25000 que je dois à la banque de coté). Ensuite, je louerai en attendant le bas de la bulle !

 
Courage

ça coute que 150000 votre appart' ?

 
oué enfin, ça a l'air d'être des grands spéculateurs, ils doivent être verts d'avoir raté le haut de la bulle ça se trouve
 
et puis les robien, ils sont sûrement en train d'en contracter de nouveaux qui sait
 
enfin en même temps on s'en fout, c'est de la spéculation à deux balles sur une boîte de requins, tout ce qu'on peut dire et qui est certain à 100 % c'est qu'ils méritent de couler et d'aller en prison  

HFR

 
C'est pas ok si c'est un 110m² ?

j'ai eu un mauvais souvenir, je le voyais en RP, rooooh

 
 
150k t'as même pas un studio

Banlieue de Grenoble, oui il ne coute que 150 000, je suis un pauvre (Mais je suis propriétaire au moins   )

RAHHHH !! ce qui devait arriver arriva : Nous avons parlé immo en soirée avec des amis.

Explication :

Entre potes, on commence tous à sortir plus ou moins de nos école (ingé pour la plupart) et donc un couple d'amis ont avancé le fait qu'ils voulaient acheter d'ici un an un bien du type F2 sur paris. Il vont donc se placer dans la catégorie "couple de cadre primo avec ~4200€ par mois net". Il vont vivre en Tanguy Staÿle d'ici là et espèrent avoir un apport de 25000€ dans un an : soit environ 12 x 2100€, car l'un des 2 ne travailleras pas encore durant cette periode (ou très peu) .

Voilà le topo. Maintenant passons au choses serieuses. Il faut savoir qu'il était 4 haussier bon francais contre 1 baisser (mais bien renseigné avec des arguments et des chiffres)

Donc je leur sort rapidement autour de la table : "hopopop, c'est pas du tout le bon moment pour acheter, on est encore en pleine bulle les prix sont absolument pas raisonnable et vous allez prendre trop de risques a vous endetter longtemps pour un bien minable et faire une mauvaise affaire. Vous arriverez qu'a vous mettre dans la merde"

Et là c'est parti pour un enchainement en règle de TOUS (oui tous) les à-prioris du petit français sur l'immo. Tout ceçi est vé-ri-dique ! (témoins a l'appuis ) , j'ai vriament eu peur sur le coup

Eux : "oui mais tu veux qu'on loue ? C'est jeter de l'argent par les fenêtres !"  

Là j'essaye de faire mon malin et pas trop leur rentrer dans le lard : oui tu gagnes toujours sur le long terme a acheter, mais aujourd'hui acheter revient a prendre un risque beaucoup trop grand par rapport a la valeur du bien ,la durée d'endetement et la situation professionnelle. En plus d'alimenter une Chaine de Ponzi abracadabrantesque

Eux : "Mais l'immobilier ca ne fais que monter !"

là je ne tiens plus , le pc du salon était allumé, je leur montre le dernier Friggit, j'explique : la Base un , le rapport pouvoir d'achat immo/prix, écart a la tendance longue => retour a la tendance , cycles de 10 à 15 ans , artifices des banques pour faciliter le crédit afin d'alimenter la bulle ... etc ... etc et je fait mon prof

Eux : Mais qui te dit que ta courbe (Friggit) elle va pas rester comme ca ou redescendre bien plus lentement et arriver en bas dans 20 ans ... (et là la location c'est DTC)

C'est un peu le risque avec Friggit on ne prédit pas, on explique. Mais les cycles de 10/15 ans, les restrictions de crédit, la hausse des tau , la fin des crédit a 110% va faire ramener les scénarios d'achat vers des prix plus a la porté des ménages. et donc de ce fait permettent d'affirmer quand meme que le retour à la tendance longue se fera d'ici les 5 à 7 prochaines années sans trop se mouiller !

Eux : mais on fait toujours une bonne affaire en achetant !

NON !! car si tu revends dans 7/8 ans parce que t'as un gosse et que Ton clapier ne peux pas l'acceuillir, Il va falloir vendre avant la fin du crédit (et en ayant remboursé que des intérets ). Il faut voir au final ce que ca t'as couté par rapport a une location d'un bien équivalent durant la meme perdiode en economisant la différence traite/loyer !

Eux : Mais tout ca c'est des maths ca veux rien dire et ca reflete pas la réalité d'un acheteur lambda

J'ai rien pu dire ... Mis a part que Friggit c'est quand meme un grand mec qui connait son domaine et qu'il se base sur les données notariales qui sont eactement la valeur du marché. Et que si tous les francais avait un éucation financière de la gestion de ses sous en en arriverait jamais a des sommet comme aujourd'hui

Eux : "Et puis de tout de facon si tu as besoin de revendre et que c'est pas favoirable tu loues... Sur Paris il y aura toujours de la demande et en plus le loyer va te payer tes traites !"

Je craque un peu devant tant d'ânerie ... j'essaye de leur faire comprendre que le loyer est limité par le salaire et ne dépassera pas 33% d'un salaire moyen et qu'en ce moment c'est un peu la cata. Qu'en plus les loyer descendent et que le rendement locatif est minable (quoique en hausse me semble t-il ?)... et que ca te payera jamais jamais l'intégralité de tes traites vu que pour un bien equivalent le loyer est inférieur , et que dans tous les cas il te reste les taxes foncières ... l'entretient ... Et qu'au final il te faudra payer tout ca plus ton nouveau crédit pour le nouveau bien , si t'es déjà à 33% de ton salaire par mois , c'est devient un exercice de funambule !

Pour continuer sur la discussion, On fait une simulation avec le simulateur de la première page :
à eux 2 ils peuvent emprunter 200K€ avec 25K€ d'apport sur 20 ans à 5% (sur une base de 4200€ par mois). Soit aujourd'hui (merci se loger.com) ils se payent un F2 sur paris de 40m² .. (pour un couple dans les 2/3 dernier déciles laur fait-je relever )

Maintenant on regarde pour le meme type de bien , meme arrondissmeent les loyers ... Oh 800€ ...

On fait passer tout ca a la moulinette , revente au bout de 8 ans ... Si ca monte de 30% il sont gagant a acheter tout de suite ... pour le reste si il reportent leur achat a plus tard il sont gagnat a louer  et économiser la diff.

Si les prix restent les meme (avec 1% d'inflation) : il faut garder l'appart 25 ans pour ne pas "perdre" d'argent a la renvente ... Je crois que le verdict est sans appel et je me retourne pour savourer ma victoire  .

Vous comptez rester 25 ans dans votre F2 ?

Eux : Mais c'est quoi ces calculs qui va regarder ca , y a que 2 % de la population que fait ce genre de calculs (je rapelle qu'ils sont tous 2 ingénieurs maintenant ) ... et il y a le plaisir d'etre de chez soit et de faire ce qu'on veux !!

Je leur dit oui faire une cuisine ou des chiottes a l'américaine ca compte et que toutes les courbes et autres feuilles de calculs ne prennent pas en compte le facteur psychologique, et que se faire plaisir ca n'a pas de prix. Quand bien meme, quand je dois personellement balancer 200000€ sur la table qui vont me tenir par les couilles pendant plus de 20 ans je prends le temps de réfléchir et de me renseigner. Au final je prefere etre locataire et economiser, plutot qu'etre locataire de ma manque et subir une économie/investissement forcé ... c'est plus souple et moins dangereux

Et puis je passe les reflexions sur le patrimoine , penser a sa retraite (il n'ont pas commencé a bosser     ) et autres reflexions de bistrot sur l'immobilier.

Je crois que je n'ai pas réussi a briser les idées recues de la copine de mon pote comme quoi acheter c'est toujours gagner. mais a la fin j'ai senti quelques doutes s'immicer dans lesprit de mon pote . Et ca, ca n'a pas de prix

Et au final je leur quand meme dit que l'on peux faire des bonnes affaires tout le temps même en haut de la bulle.
Tout mes avertissements étaient là pour leur dire les curseurs qui tendent a montrer que c'est la cata sont là pour mesurer le facteur de RISQUE a acheter.
Et que ajourd'hui pour moi c'est bien trop risqué ! Ce n'est pas uniquement le prix ou les conditions d'achat qui comptent, bonnes conditions de crédit , bon prix ... ne changeront rien à ca ! Aujourd'hui a moins d'avoir un emploi a vie, un locataire bien rémunéré a vie aussi, un appart de qualité aux normes sans trop d'entrtien ... Tu gagne plus à garder tes sous et louer.

Mais libre a toi de dépenser 420000 euros au final pour un bien surévalué qui en vaut 120000 tout au plus. La liberté ca n'a pas de prix en revanche !

voilà c'est le 3615 MYLIFE d'hier soir  

t'aurais du leur dire "comptez le prix du logement, comptez le prix du pret, comptez les charges de copros à paris" (genre 20keuros pour le ravalement, l'ascenseur ... )

enfin c'est pas étonnant mais pas rassurant non plus de la part de jeunes ingés si ils ne comprennent pas le friggit et qu'il est faux parce que "c'est des maths" ...

et comptez le fait d'avoir des gosses dans le F2

bah j'ai tenté :S , avec relativement peu de réussite

laisse les faire, ca nous arrange que les naifs se fassent rincer, surtout quand ils sont ingés, ca ne me gène pas

et en plus je passe sur les effets de la vie réelle : et si ils doivent changer d'endroit pour le taff ? et si il doivent se séparer ?

"Et les maths, c'est compliqué et ca veut rien dire, je le sais bien, je suis ingé. "  
 
Moi, j'en parle plus trop au boulot, sachant que la proportion de jeunes proprios augmente, je ne veux pas me faire lyncher. Mais certains commencent à se poser des questions....

150 000 un appart moi jamais de la vie honnetement hein

150 000 une baraque oui mais pas un appart.

ce qui me révolte c'est de voir cette hausse absurde des prix du logement et après les gens viennent pleurer parce que l'essence est à 1.50 euros le litre et que les yaourts sont trop chers et qu'on ne peut plus sortir s'amuser le soir.

à 25 ans t'as autre chose à foutre de ta vie que de te mettre une plombe de dettes en attendant tes vieux jours non ?
je voit pas en quoi la dette c'est la liberté

 
Je regarde les annonces immobilières et je vois ça :                   prix : 41 000 euros , valeur libre : 105 000€ , bouquet : 41 000€ FAI , rente : 300€
Et là je comprend pas la valeur libre , bouquet , rente ... pour le même appartement !
Si quelqu'un peut m'aider Merci !

C'est du viager ^^
 
http://www.pap.fr/projet-immobilier/viager.php

darwinisme social : ceux qui auront été trop bêtes pour ne se payer qu'un F2 sur 35 ans ne pourront avoir qu'un enfant au mieux...
 
Par contre NOUS répandrons notre patrimoine génétique et notre wayoflife@hfr.
 
Les losers boutonneux à lunettes vaincront!
 
HFR FTW!
 
Et tant pis si c'est pas dredi, ya presque pas eu de troll, alors je compense...

Merci pour la rapidité

Je passe devant une agence à l'instant, je jette un œil comme ça, première annonce : 25m², 200 000€, j'ai pas été plus loin

 
Sacrée soirée    
 
En même temps si les maths ça veut rien dire