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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°18782139
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 10-06-2009 à 10:56:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
J'entendais ce matin à la radio les 10% en région parisienne sur un an selon les notaires (on avait les chiffres ici depuis quelques semaines) donc...  [:z800]


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
mood
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Posté le 10-06-2009 à 10:56:05  profilanswer
 

n°18782150
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 10-06-2009 à 10:57:02  profilanswer
 

ManfOo a écrit :

Article intéressant : Pas de reprise dans le secteur du bâtiment avant fin 2010
 

Citation :

Le «retournement à la hausse» du secteur du bâtiment en France ne peut être «envisagé avant fin 2010», c’est ce que révèle l’étude «Bâtiment dans le monde, marasme généralisé : à quand la sortie du tunnel ?» que vient de publier Euler Hermes SFAC, leader de l'assurance-crédit. «Du fait de l'inertie inhérente au secteur, un redémarrage franc ne peut avoir lieu avant fin 2010», estime Nicolas de Buttet, responsable de la branche BTP de Euler Hermes SFAC.



 
Alors que nous, on veut savoir: "A quand l'entrée dans le tunnel (de Friggit)? [:z800]
 

Spoiler :

Ou la sortie par le bas... [:dupdup17]  


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Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°18782151
flo850
moi je
Posté le 10-06-2009 à 10:57:03  profilanswer
 

j'attends juste  que cechiffres el confirme pour mettre un tzerme a la théorie samouraiesque


---------------

n°18782162
Joyrock
Posté le 10-06-2009 à 10:58:12  profilanswer
 

StefSamy a écrit :

Alors les tarlouzes, ça krach? :sol:
 
30 pages, vous avez été softs.... ou alors ça a été fermé 4 jours le topic?
 
Je lis ça et je reviens, mais je mets ma main à couper que vos -40% n'ont pas été là cette semaine encore :lol: :lol:


Ce topic a effectivement été très calme ces derniers temps, hormis la cuite de VC et sa blablatisation par fred :o

n°18782164
ov3rflow
How Do You Do, Fellow Kids?
Posté le 10-06-2009 à 10:58:16  profilanswer
 

Je me demande, si jamais ça repart un jour si ça va pas être pire.
 
Admettons que ça reprenne, et que ça recommence à augmenter.
 
Tous le monde va se ruer sur les logements en espérant faire une pévé comme avec la précédente bulle?

n°18782176
ManfOo
Louis-croix-V-bâton
Posté le 10-06-2009 à 10:59:12  profilanswer
 

flo850 a écrit :

j'attends juste  que cechiffres el confirme pour mettre un tzerme a la théorie samouraiesque


 
Attention, Vapeur s'est fait TT pour avoir posté quand il était bourré. Et c'était aussi à 11h du mat' :o


---------------
▲  ManfOo's - .
n°18782182
StefSamy
VC FTW
Posté le 10-06-2009 à 10:59:30  profilanswer
 

helmuth a écrit :

ALORS ELLE EST OU LA BAISSE BANDES DE PETITS  
 

Spoiler :

http://www.izipik.com/images/20090 [...] dosam1.jpg
GAYZOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOORRRRRZZZZZZZZZZ


 
HEIN?§§?§?§?§?§??§?§? YOUKELLAY LA BAISSE?§§?§?§?§?§?§§?  [:jovalise]  
 
http://www.izipik.com/images/200906/02/k9ckv2jsx3sjm7i78i-croppercapture13.jpg
 
Wait  [:transparency]


 
Ouais enfin là, on voit pas bien les micromarchés tout de même, faut relativiser [:cupra]


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°18782222
ManfOo
Louis-croix-V-bâton
Posté le 10-06-2009 à 11:03:08  profilanswer
 

ov3rflow a écrit :

Je me demande, si jamais ça repart un jour si ça va pas être pire.
 
Admettons que ça reprenne, et que ça recommence à augmenter.
 
Tous le monde va se ruer sur les logements en espérant faire une pévé comme avec la précédente bulle?


 
Probablement, comme à chaque début de cycle, si tant est qu'on puisse parler de "cycle immobilier"


---------------
▲  ManfOo's - .
n°18782225
erulio
Posté le 10-06-2009 à 11:03:22  profilanswer
 

ov3rflow a écrit :

Tous le monde va se ruer sur les logements en espérant faire une pévé comme avec la précédente bulle?


1/ Les gens n'ont pas assez de reculs. En 1995, les gens non-renseignés n'achetaient pas en prévoyant faire une PV.
2/ C'est pour beaucoup l'investissement d'une vie. Ils la font quand ils ont les moyens, pas uniquement quand le marché est favorable.

n°18782281
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 10-06-2009 à 11:08:20  profilanswer
 

flo850 a écrit :

j'attends juste  que cechiffres el confirme pour mettre un tzerme a la théorie samouraiesque


dans la mesure ou samou ne parle que de paaaris, va falloir déjà attendre qu'on soit à -10% dessus, c'est pas encore pour tout de suite :d
 

ov3rflow a écrit :

Je me demande, si jamais ça repart un jour si ça va pas être pire.
Admettons que ça reprenne, et que ça recommence à augmenter.
Tous le monde va se ruer sur les logements en espérant faire une pévé comme avec la précédente bulle?


je pense que ca va dépendre de pleins de facteurs. déjà, est-ce que les pouvoirs publics vont prendre des mesures pour limiter le crédit? obliger les gens à être "sages"? ensuite, est-on face à une crise larvée à la japonaise, qui peut durer plus de 10 ans?


---------------
topic guitare
mood
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Posté le 10-06-2009 à 11:08:20  profilanswer
 

n°18782291
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 10-06-2009 à 11:09:13  profilanswer
 

flo850 a écrit :

j'attends juste  que cechiffres el confirme pour mettre un tzerme a la théorie samouraiesque


 
Non mais 3 trimestres consécutifs de baisse sur Paris/RP ça devrait calmer non [:pingouino]


---------------
Horse_man
n°18782313
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 10-06-2009 à 11:11:03  profilanswer
 

http://fr.news.yahoo.com/3/2009061 [...] 633fe.html
 
énième constat sur le manque de logement sociaux en France. Il est urgent de ne surtout pas agir.

n°18782332
Joyrock
Posté le 10-06-2009 à 11:13:04  profilanswer
 

http://www.leparisien.fr/economie/ [...] 543089.php
 :sweat:
 

Citation :

Après un dernier trimestre 2008 épouvantable, le marché immobilier redémarre. Explication : la baisse des prix et des taux d’intérêt mais aussi les aides proposées aux acheteurs.

Message cité 2 fois
Message édité par Joyrock le 10-06-2009 à 11:13:24
n°18782346
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 10-06-2009 à 11:14:23  profilanswer
 

mangue13 a écrit :

Nexity les faiseurs de rêves :  
 

Citation :

Fatma Chraiba ose à peine y croire. Deux fois déjà, cette mère de famille de 43 ans, caissière, et son compagnon, jardinier, ont essayé de devenir propriétaires. « La première fois, j’étais en congé parental, mon dossier a été refusé par les banques, et la deuxième, les mensualités auraient été trop lourdes.  
 
» Grâce au Pass-foncier, le couple vient de signer pour un appartement de cinq pièces dans le cadre d’un programme immobilier du promoteur Nexity à Rouen (Seine-Maritime).
 
Un emprunt sur trente-cinq ans
 
« En allant travailler, chaque matin, je voyais le panneau qui proposait de devenir propriétaire pour le prix d’un loyer. Je suis allée me renseigner. » Le conseiller Nexity a monté le dossier de financement, qui s’appuie également sur le doublement du prêt à taux zéro (PTZ), une aide de 10 000 € de l’Agence de rénovation urbaine (Anru) et une subvention de 4 000 € de la communauté d’agglomération de Rouen. C’est cette conjugaison de dispositifs qui permet à Fatma Chraiba d’acquérir ce logement de 93 m 2 d’une valeur de 193 000 €. Elle a versé un dépôt de 10 000 € à la signature. « A deux, on gagne 2 200 € par mois. Actuellement, nous payons 500 € de loyer pour notre HLM. Là, notre crédit sera de 660 € par mois plus 140 € de charge. Notre fille aînée, qui vit avec nous, va bientôt travailler et pourra nous donner un coup de main. »
Seule ombre au tableau, le Pass-foncier l’oblige à rembourser son prêt sur trente-cinq ans. Mais ce n’est pas du tout ce à quoi pense la future propriétaire, qui doit maintenant patienter jusqu’à la livraison de son appartement, prévue en 2011. « Il y a des grandes fenêtres dans le séjour, avec un balcon de 18 m 2 . Je suis d’origine marocaine, j’adore le soleil. Et là, on pourra manger dehors. C’est un rêve


 
http://www.leparisien.fr/economie/ [...] 543087.php


 
 
Cinq pièces, 93m² ? cherchez l'erreur [:sealbirman]

n°18782360
ov3rflow
How Do You Do, Fellow Kids?
Posté le 10-06-2009 à 11:15:23  profilanswer
 

erulio a écrit :


1/ Les gens n'ont pas assez de reculs. En 1995, les gens non-renseignés n'achetaient pas en prévoyant faire une PV.
2/ C'est pour beaucoup l'investissement d'une vie. Ils la font quand ils ont les moyens, pas uniquement quand le marché est favorable.


 
Ouais c'est pas faux  :jap:

n°18782368
Joyrock
Posté le 10-06-2009 à 11:16:00  profilanswer
 

mangue13 a écrit :

Nexity les faiseurs de rêves :  
 

Citation :

Fatma Chraiba ose à peine y croire. Deux fois déjà, cette mère de famille de 43 ans, caissière, et son compagnon, jardinier, ont essayé de devenir propriétaires. « La première fois, j’étais en congé parental, mon dossier a été refusé par les banques, et la deuxième, les mensualités auraient été trop lourdes.  
 
» Grâce au Pass-foncier, le couple vient de signer pour un appartement de cinq pièces dans le cadre d’un programme immobilier du promoteur Nexity à Rouen (Seine-Maritime).
 
Un emprunt sur trente-cinq ans
 
« En allant travailler, chaque matin, je voyais le panneau qui proposait de devenir propriétaire pour le prix d’un loyer. Je suis allée me renseigner. » Le conseiller Nexity a monté le dossier de financement, qui s’appuie également sur le doublement du prêt à taux zéro (PTZ), une aide de 10 000 € de l’Agence de rénovation urbaine (Anru) et une subvention de 4 000 € de la communauté d’agglomération de Rouen. C’est cette conjugaison de dispositifs qui permet à Fatma Chraiba d’acquérir ce logement de 93 m 2 d’une valeur de 193 000 €. Elle a versé un dépôt de 10 000 € à la signature. « A deux, on gagne 2 200 € par mois. Actuellement, nous payons 500 € de loyer pour notre HLM. Là, notre crédit sera de 660 € par mois plus 140 € de charge. Notre fille aînée, qui vit avec nous, va bientôt travailler et pourra nous donner un coup de main. »
Seule ombre au tableau, le Pass-foncier l’oblige à rembourser son prêt sur trente-cinq ans. Mais ce n’est pas du tout ce à quoi pense la future propriétaire, qui doit maintenant patienter jusqu’à la livraison de son appartement, prévue en 2011. « Il y a des grandes fenêtres dans le séjour, avec un balcon de 18 m 2 . Je suis d’origine marocaine, j’adore le soleil. Et là, on pourra manger dehors. C’est un rêve


 
http://www.leparisien.fr/economie/ [...] 543087.php


J'ai posté un commentaire :D

n°18782391
Leg9
Fire walk with me
Posté le 10-06-2009 à 11:17:49  profilanswer
 

gainjp a écrit :

Friggit ça vise à integrer l'inflation ?


Friggit c'est un indice sans dimension correspondant à "mesure des prix constatés chez les notaires / salaire médian".
Donc ça n'intègre pas réellement l'inflation, ça intègre l'inflation du salaire médian.
 

gainjp a écrit :

ça me parait gros car 40% en 3 ans, ça fait du 15% par an, soit 19% de moins value par rapport à une assurance vie, et ceux sur une montant enorme.
Genre le mec qui à une maison qui fait 300 000€ il perd 5000€/mois.
Et ça ça me parait gros :o

Et que ça ait fait +12% par an, sans discontinuer, pendant 10 ans ça ne t'a pas semblé énorme, absurde, intenable ? [:spamafote]


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°18782394
Profil sup​primé
Posté le 10-06-2009 à 11:18:27  answer
 

Fin du crédit à 78 ans... ça c'est de la prise de risque  :heink:

n°18782397
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 10-06-2009 à 11:18:53  profilanswer
 


 
80 ans, puisqu'elle commencera en 2011.


---------------
Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°18782403
Profil sup​primé
Posté le 10-06-2009 à 11:19:47  answer
 

ObsydianKenobi a écrit :


 
80 ans, puisqu'elle commencera en 2011.


 
Tu commences à rembourser avant la livraison mais bon... on va pas chipoter pour 1 ans sur 35  :D  

n°18782409
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 10-06-2009 à 11:20:02  profilanswer
 

Joyrock a écrit :

http://www.leparisien.fr/economie/ [...] 543089.php
 :sweat:
 

Citation :

Après un dernier trimestre 2008 épouvantable, le marché immobilier redémarre. Explication : la baisse des prix et des taux d’intérêt mais aussi les aides proposées aux acheteurs.



 
Oui, d'ailleurs ca se voit sur le Friggit... [:rofl]
 
Pardon. :o ²


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Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°18782418
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 10-06-2009 à 11:20:55  profilanswer
 


 

Leg9 a écrit :

Et que ça ait fait +12% par an, sans discontinuer, pendant 10 ans ça ne t'a pas semblé énorme, absurde, intenable ? [:spamafote]


 
Ton salaire n'augmente pas de 12% par an toi ?  :heink:  
 
Faut se bouger un peu. [:sealbirman]

n°18782484
kun
Power, Beauty and Soul
Posté le 10-06-2009 à 11:25:09  profilanswer
 

Leg9 a écrit :


 
ça intègre l'inflation du salaire médian.


 
j'en reviens à ma question sur la courbe des prix friggit: la courbe mediane france noir et la ligne médiane revenus France me parait facile à appréhender
 
 en revanche comparer les prix paris en fonction du salaire médian français, est ce judicieux?
 
si oui qqun peut m expliquer? je suis nul en maths :o
 
thanks :)

n°18782487
Leg9
Fire walk with me
Posté le 10-06-2009 à 11:25:29  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :

Ton salaire n'augmente pas de 12% par an toi ?  :heink:  
Faut se bouger un peu. [:sealbirman]

En changeant de boite tout les 18/24 mois, c'est tenable :o [:prodigy]


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°18782546
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 10-06-2009 à 11:29:20  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

En changeant de boite tout les 18/24 mois, c'est tenable :o [:prodigy]


 
 
Bah oui, merde, un peu de dynamisme, un peu de flexibilité !
 
Faut tenter les expat' ! Monter des start-ups ! Faire bouger la France quoi !
 
 [:ggm61]

n°18782591
Gugus2000
Profil : Rien
Posté le 10-06-2009 à 11:32:33  profilanswer
 

Je me suis mis d'accord avec mon proprio de rendre l'appart ce WE donc le 13 ou 14 et convenir de la date exact un peu plus tard quand il aurait de la visi sur son calendrier.
Je lui telephone hier il me dit que ce WE il a pas le temps.
Niveau loyer vous payez quoi et a quel moment en juin ?
 
13/30 ? 14/30 ? Le 1er ? Le jour de l'etat des lieux en main propre ? etc ?


---------------
Je décline toute responsabilité potentielle pour le contenu de mes propos et contenu multimedia (images, videos et sons) + miroir magic.
n°18782659
ph75
Posté le 10-06-2009 à 11:37:57  profilanswer
 

Naxos a écrit :

Après 90/91 les prix étaient bas, mais l'abondance portait surtout sur des bien pas terribles je crois

Non non détrompes toi, sur bulle-immo il y a quelques années qqun avait posté les logicimmo ou équivalent de cette époque, les prix étaient :pt1cable: par rapport à aujourd'hui et y compris sur les plus beaux quartiers (je me rappelle d'un truc place des Vosges au prix d'un arrdt banal aujour'dhui

n°18782667
Joyrock
Posté le 10-06-2009 à 11:38:22  profilanswer
 

Quelqu'un a l'image entre les 2 possibilités d'evolutions de la courbe de friggit ?

n°18782679
Leg9
Fire walk with me
Posté le 10-06-2009 à 11:39:31  profilanswer
 

kun a écrit :

j'en reviens à ma question sur la courbe des prix friggit: la courbe mediane france noir et la ligne médiane revenus France me parait facile à appréhender
 en revanche comparer les prix paris en fonction du salaire médian français, est ce judicieux?
si oui qqun peut m expliquer? je suis nul en maths :o
thanks :)

Bah disons que si ça n'est pas le rapport "prix Parisiens / salaire médian Parisien" (ce que je croyais benoîtement jusque là) mais "prix Parisiens / salaire médian national", il pourrait (sous conditions) y avoir un biais, oui.
 
S'il n'y a pas de "localisation" du salaire médian utilisé comme dénominateur sur chacune des courbes de prix (eux localisés), on peut imaginer des écarts, si par exemple les salaires "locaux" Parisiens progressaient plus en % qu'ailleurs (ou moins, soyons fous).
 
Cas d'école :
Les prix restent les même partout en province, les salaires stagnent.
A Paris les prix prennent 5% par an, mais les salaires aussi, +5%.
 
- Avec des salaires médians "localisés", les deux courbes restent plates +/-0% pour tout le monde en Friggit.
- Avec un salaire médian unique, le poids de Paris est "faible" comparé au niveau national dans le calcul, la courbe "Province" va (trés) légèrement baisser, la courbe Paris (moins) légèrement monter.

Message cité 2 fois
Message édité par Leg9 le 10-06-2009 à 11:41:10

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°18782686
Leg9
Fire walk with me
Posté le 10-06-2009 à 11:40:06  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :

Bah oui, merde, un peu de dynamisme, un peu de flexibilité !
Faut tenter les expat' ! Monter des start-ups ! Faire bouger la France quoi !
 [:ggm61]

MAIWAI§§§ [:shay]


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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°18782691
neotheeras​er
Posté le 10-06-2009 à 11:40:25  profilanswer
 


 
Et d'ailleurs elle va faire comment pour payer son emprunt + son HLM jusqu'à la livraison du truc?  :whistle:  
J'espère qu'elle aura pas de retard de livraison celle là  :pfff:  
 

Gugus2000 a écrit :

Je me suis mis d'accord avec mon proprio de rendre l'appart ce WE donc le 13 ou 14 et convenir de la date exact un peu plus tard quand il aurait de la visi sur son calendrier.
Je lui telephone hier il me dit que ce WE il a pas le temps.
Niveau loyer vous payez quoi et a quel moment en juin ?
 
13/30 ? 14/30 ? Le 1er ? Le jour de l'etat des lieux en main propre ? etc ?


 
Il est commun de pas payer le prorata du dernier mois (même si tu es en tord si tu le fais pas).
Et le proprio te retirera les x jours de juin sur la caution qu'il doit te rendre (sous les 2 mois après avoir rendu tes clés)
 

n°18782707
ph75
Posté le 10-06-2009 à 11:41:49  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Les prix restent les même partout en province, les salaires stagnent.
A Paris les prix prennent 5% par an, mais les salaires aussi, +5%.

Tu peux remballer les +5% de salaire, les prévisions sont de 12% de tx de chômage fin 2009 (donc pression naturelle sur les salaires), et certaines boites essayent de faire diminuer les salaires (au moins sur les cadres) ...

n°18782741
Leg9
Fire walk with me
Posté le 10-06-2009 à 11:44:10  profilanswer
 

ph75 a écrit :

Tu peux remballer les +5% de salaire, les prévisions sont de 12% de tx de chômage fin 2009 (donc pression naturelle sur les salaires), et certaines boites essayent de faire diminuer les salaires (au moins sur les cadres) ...

C'est le principe d'un cas d'école. :o
Tu remplaces +0% et +5% par -5% et -10%, "monter" par "baisser", et inversement, et tu retombes sur tes pattes :o


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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°18782766
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 10-06-2009 à 11:45:35  profilanswer
 

Merde, moi qui espère mes 10% d'augmentation cette année. [:julm3]
 

Spoiler :

[:agkklr]


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n°18782783
neotheeras​er
Posté le 10-06-2009 à 11:46:50  profilanswer
 

patator_bzh a écrit :

Merde, moi qui espère mes 10% d'augmentation cette année. [:julm3]
 

Spoiler :

[:agkklr]



 
J'ai eu plus... mais j'ai changé de ssii!! ça compte? :)

n°18782793
Leg9
Fire walk with me
Posté le 10-06-2009 à 11:47:27  profilanswer
 

neotheeraser a écrit :


 
J'ai eu plus... mais j'ai changé de ssii!! ça compte? :)

Bah wai :o


Message édité par Leg9 le 10-06-2009 à 11:47:35

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°18782797
ojbow
Careful with that axe, Eugene.
Posté le 10-06-2009 à 11:47:48  profilanswer
 

Y'en a qui commencent à comprendre...
http://petitscailloux.com/Graph.aspx?bFrame=True&sId=41800355


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La paix soit sur ta couche...
n°18782834
ph75
Posté le 10-06-2009 à 11:50:18  profilanswer
 

neotheeraser a écrit :

J'ai eu plus... mais j'ai changé de ssii!! ça compte? :)

Je parlais d'augmentations "naturelles" donc non liées à un chgt de boite, et pour des profils hors JD car ceux-ci sont souvent augmentés bien plus fortement durant les premières années ...

n°18782838
Leg9
Fire walk with me
Posté le 10-06-2009 à 11:50:35  profilanswer
 

C'est marrant, ça ressemble à la pente du Friggit. :o


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n°18782853
Profil sup​primé
Posté le 10-06-2009 à 11:51:53  answer
 

ph75 a écrit :

Je parlais d'augmentations "naturelles" donc non liées à un chgt de boite, et pour des profils hors JD car ceux-ci sont souvent augmentés bien plus fortement durant les premières années ...


 
Voilà... passé 40 ans, les augmentations commencent à se faire rares. De même, passé 60k€ en province, tu commences à te sentir bien seul  :sweat:  

n°18782873
Leg9
Fire walk with me
Posté le 10-06-2009 à 11:54:07  profilanswer
 

D'un autre coté... :/
En province 3500€ net par mois sur 13 mois, ça commence tout de même salement à être un salaire convenable.


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
mood
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Posté le   profilanswer
 

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