Reprise du message précédent :
il faut intergrer les deduction d'interet d'emprunt

 
Ca c'était la dynamique de bulle. Maintenant ça va être l'inverse.

 
En dehors de tout phénomène conjoncturel de bulle, on peut très bien imaginer une évolution structurelle du ratio de Friggit (ratio entre prix de l'immo et revenus des ménages).
 
Par exemple la part de l'alimentation a diminué dans le budget des ménages, c'est un phénomène structurel. De même les gens n'ont pas forcément les mêmes priorités dans tous les pays (en Allemagne il "faut" mettre plus dans la voiture qu'en France, et donc moins dans le logement) ni à toutes les époques (pétrole pas cher -> étalement, pétrole cher ->resserrement dont pression à la hausse des prix de l'immo).
 
Si on va vers des temps difficiles, on peut s'attendre à une augmentation structurelle du taux d'effort des ménages. Les gens étant de plus en plus pauvres, ils se recentreront sur l'essentiel.
 
Bref, c'est pas certain, et ça n'empêchera pas la bulle de se dégonfler, mais on peut très bien avoir un Friggit d'équilibre à 1.2 dans les années 2010 au lieu de 1.
 
On verra bien mais lors des derniers cycles on avait un point haut vers 1.1 et un point bas vers 0.9. Là on a eu un point haut à 1.7 et c'est certain qu'on aura pas un point bas à 0.3.

Surtout, les Allemands ont déjà vu passer leur bulle et ont un marché très peu cher, c'est pas très comparable, en plus de leur structure très décentraliseé.

 
 
HFR, élite sur les vins, comme sur tout le reste  

 
Elite en lose aussi ?

 
Uniquement avec les filles... pour le reste HFR c'est des winners      

Vouloir rechigner sur 5-10 m² est une chose, mais les contraintes familliales feront que la révision à la baisse des superficies ne sera pas extrêmement forte. Un couple aura du mal à vivre dans un 10m², même si les corps à corps sont fréquents. Idem lorsque l'on commence à avoir des enfants, car il faut au moins un espace pour les parents et les enfants. La promiscuité est tenable un laps de temps court, mais l'achat immobilier est plutôt une opération à moyen voir long terme
Et le raisonnement est vrai même en région parisienne...

L'effort des ménages est déjà relativement élevé !
Lorsque l'on voit ce qu'il est possible d'acquérir et que l'on croise cela avec les revenus des français, on se dit qu'il y a un problème.

En RP, on est allé construire toujours un peu plus loin, en vantant les mérites du "à 20/30 minutes par le RER/train/l'autoroute".
On a incité les gens qui ne pouvaient pas suivre les prix de Paris intra-muros et de la petite couronne à aller en grande couronne, histoire de ne pas se remettre en question sur les prix de Paris et que les gens qui aillent en grande couronne continuent à alimenter le système.

Problème : les prix de la grande couronne ont bien grimpé. Que faire ??
On recommence, mais un peu plus loin et avec le même discours légèrement modifié, qui devient "calme, espace et tranquillité à 30/45 minutes de Paris par le train/TGV/l'autoroute" (Région Centre, l'Oise, etc..). Là non plus, on se pose pas non plus la question du prix à Paris.
On tombe dans les proverbes classiques : "reculer pour mieux sauter". Bref, on repousse le problème a plus tard car "on verra le moment venu" !

2 Problèmes :
- il est difficile (moralement, physiquement et économiquement) d'être trop éloigné de son travail, ce qui limite les possibilités de déménagement
- beaucoup de personnes ayant les moyens ou la volonté d'investir dans l'immobilier ont été touché, directement ou indirectement, par la crise (pertes de revenus, chômage partiel, diminution du portefeuille boursier, perte d'emploi pour ne citer que les évènements hors familiaux/médicaux)

Il y a et il y aura encore pendant longtemps des personnes pour vouloir acheter à tout prix (pression sociale, peur de jeter l'argent par les fenêtres en location, etc...), mais, en ce moment, beaucoup de gens préfèrent attendre un peu et/ou négocier les prix à la baisse pour un bien acceptable qui ne perturbent pas trop leurs possibilités de déplacement plutôt que de prendre un crédit sur 25 ans pour avoir un chez soi qui les obligera à se lever, eux et leur enfants, à 5h30/6h du matin pour se préparer et aller attendre 1h les transports pour rejoindre Paris en 45 minutes  

/fin du gros pavé  

²²²

 
Non mais je suis baissier aussi hein    
Ce que je disais par contre c'est qu'on peut très bien avoir un nouveau point d'équilibre à 1.2 au lieu de 1.0.
 
Moi je demande pas mieux qu'un point bas à 0.6 ça m'irait très bien.

Ca a déjà été évoqué ici.
Ce genre de glissement, ce "changement de paradigme" se fait soit :
- sur une longue période
- suite à une révolution (sociale, industrielle...)
 
Rien n'a changé de fondamental en France depuis 2000.
Oh, si, récemment une grosse crise financière soit.
Ca, ça expliquera peut être à l'avenir d'éventuels changement profonds, une nouvelle origine au "1" de Friggit.
 
Mais on ne le verra que dans 15/20 ans.  
Et prédire que ça soit à la hausse ou la baisse, bien malin qui pourra le dire, on rentre dans une phase chaotique.
 
Avant ces 15/20 ans de recul, aujourd'hui, la situation actuelle n'est pas explicable par quoi que ce soit de survenu entre 2000 et 2008.
C'est donc une anomalie.

 
Non mais je suis tout à fait d'accord qu'il y a une bulle et qu'elle est en train d'éclater.
Je m'interroge seulement sur le niveau d'équilibre postbulle du ratio de Friggit et sur un éventuel point bas.
 
Or hormis certains facteurs structurels (pétrole) je ne suis pas certain que "la plus grosse bulle financière de tous les temps" n'aura pas d'impact sur la vision qu'ont les gens de l'immobilier. Un peu comme les pâtes Barilla (Tu commences à les vendre chères pour que les gens s'imaginent que c'est un produit de luxe puis tu baisses les prix. Alors les gens achètent en masse en croyant faire une  bonne affaire).
 
En 2000 les gens s'endettaient normalement et avaient quelque chose de correct.
En 2007 les gens s'endettaient comme des porcs pour avoir quelque chose de minable.
 
Si les prix baissent, rien ne dit que les gens ne vont pas continuer à entrer dans les agences en demandant ce qu'ils peuvent acheter en s'endettant sur 30 ans à 35%. La baisse des prix leur permettra d'acheter mieux et plus grand mais comme l'ensemble de la population sera prête à dépenser plus pour l'immobilier, le Friggit d'équilibre restera au-dessus de 1.

tu changes pas avec ce ton agressif et les caricatures    
 
JD école de commerce ou ingé intermédiaire embauché en audit.
36k, puis 5% environ de progression de pouvoir d'achat par an.
 
tanguy 18 mois, éco: 18k
puis location 24 mois, éco 10% du salaire net, 6k
 
Emprunt 100k à 5,5% sur 12 ans.
 
Capacité d'achat: ~125k en valeur d'aujourd'hui après négo, soit un studio en RP correcte, à 26 ans et demi. Remboursement anticipé selon le coût d'opportunité.
Sans don ou prêt familial, CEL ou autre 1% et divers calculs d'optimisation envisageables.
 
Pour Nohope, je suis d'accord que c'est bien moins abordable que pour la génération précédente, mais je pense qu'elle était moins exigeante aussi (confort, m², localisation, patience...).
 

 
C'est quand même fou la capacité qu'ont certaines personnes à s'auto convaincre que les prix actuels de l'immobilier sont des prix normaux et qu'ils ne sont qu'un minimum de ce que l'on va connaitre dans le futur
 
Et puis comparer l'immo à des pates

 
LEG §§§§
 
 
 

 Donc un célibataire du dernier décile doit tanguyser et se contenter d'un studio en RP. Même pas un deux-pièces.

 
Tout ça pour vivre dans un studio d'étudiant ? Super.
 
 

Coup de gueule :  
 
Depuis 1 an et demi que je regarde les tarifs de l'immobilier dans une dizaine de ville qui m'intérresse, je note une baisse de XX% sauf pour les terrains nu dont le prix stagne... GRRrrrrrrrr
 
 
Est-ce que vous avez noté la même chose que moi ???

le rêve en somme  

 Ah non, pas là !

Faut négocier, là ou je regarde les prix sont entre 275k€ et 315k€ pour environ 5000m², ça ne bouge pas, mais je pense que la marge de négo est actuellement de 20%

²

l'autre dit que c'est IMPOSSIBLE d'acheter et veut une démo; j'en fais une, conservatrice (donc un peu décevante pour certains ok), ce qui n'empêchera pas la critique de se déchaîner. Il y a divers leviers, j'ai choisi celui du Tanguy, c'est tout.

Ca confirme ce qui est dit depuis un moment: un célibataire parmi les mieux payés du pays, sans apport, peut s'acheter un clapier en RP.

Remarque, embauché en audit, ses seules dépenses seraient une corde et de l'alcool...

un célib a moins de pa qu'un couple

 
 
J'immagine éffectivement que comme pour le reste il doit y avoir une marge de négocation n'empêche qu'au m2 que ce soit en agence ou sur le net annonce récente ou d'y a 2ans, le prix est sensiblement le même    
 
Ps : Pour 230 K€ j'ai 1500m² en moyenne    
 
 
Ps: regarder la 6 ( bitche ville, le départ des militaires, les prix de l'immobilier fondent )

 
Euh non moi je suis baissier et je ne cherche à m'auto convaincre de rien du tout.
 
 

 
Je connais des gens qui ont passé un max de temps à acheter leur Iphone/mp3/lecteur BluRay/laptop (quel modèle acheter, où l'acheter le moins cher possible, "faut pas acheter trop vite, les prix vont baisser" ) et qui à côté de ça ont acheté en quelques semaines "ce qu'ils pouvaient acheter" (ie en s'endettant au taquet) sans aucune réflexion (niveau des prix actuels, adéquation entre le bien et les besoins dans quelques années...).

Studio de 25-30m² en bonne banlieue Est, proche RER, c'est un clapier?
 
C'est amha vivable et un levier en capital pour la suite.
 
génération "couineurs"...  

Depuis 2000 peut-être pas, mais depuis 2007, moi je trouve que ca a pas mal changé

Un trou à rat ,en banlieue, whouaaa n'en jetez plus je suis à 2 doigts de craquer.

Paré pour la troisième guerre mondiale, j'aime ca.

Ah mais en plus, c'est mettre le pied à l'étrier    

N'y compte pas trop sur les 10 ans qui viennent quand même  

+1
Moi aussi j'avais des plans similaires, genre je finis mes études, je choppe un cdi et hop hop hop je commence à réfléchir pour un crédit. J'ai bien fini mes études, juste que je surfe entre chômage et interim maintenant. Bon je sors pas d'une école toussa, mais comment dire, tabler sur ces augment et sur cette facilité d'embauche, j'ai quelques doutes

Certes.
C'était pris en compte sur les 3-4 ans avant l'achat et c'est très inférieur à ce qui s'est pratiqué en audit (genre des +15% la première année).

   
Dans mon exemple, le type (ou la fille...) est proprio à 26 ans et demi. C'est pas si mal quand même; perso, j'ai attendu un peu plus longtemps.

Mais ton exemple n'est pas viable. Tu prends quelqu'un qui a fait les meilleures études, qui a la possibilité de rester vivre chez papa/maman (alors que pas mal d'étudiants sont déjà partis de chez eux avant même d'avoir fini leurs études) et qui gagne un bon salaire d'embauche (alors que c'est un peu la crise dans pas mal de domaines).
 
Bref, si ça concerne 1% des jeunes, ça serait déjà beaucoup.

on m'a dit que c'était IMPOSSIBLE. Merci de confirmer, avec ton 1%, ainsi que ça l'est.  
Maintenant, pour le 1%.
 
c'est pas les meilleures études du tout.
 
papa-maman, ça n'est pas possible pour tout le monde, mais bon ça doit pouvoir se faire si on est prêt à ça; faut savoir ce qu'on veut.
 
le bon salaire, c'est lié au job en question, qui est assez lourd, mais accessible à plein de bacs+5, fac ou écoles.
 
ta critique, sèche, n'est donc pas valide.
 
et j'ai donné un cas de figure, pas une loi; il y a d'autres leviers pour monter cet achat, y compris patienter.