Reprise du message précédent :

on m'a dit que c'était IMPOSSIBLE. Merci de confirmer, avec ton 1%, ainsi que ça l'est.  
Maintenant, pour le 1%.
 
c'est pas les meilleures études du tout.
 
papa-maman, ça n'est pas possible pour tout le monde, mais bon ça doit pouvoir se faire si on est prêt à ça; faut savoir ce qu'on veut.
 
le bon salaire, c'est lié au job en question, qui est assez lourd, mais accessible à plein de bacs+5, fac ou écoles.
 
ta critique, sèche, n'est donc pas valide.
 
et j'ai donné un cas de figure, pas une loi; il y a d'autres leviers pour monter cet achat, y compris patienter.

tu as pas vu le taux de natalité sur prog

tu es proprio a 38 ans, pas a 26
et si il y a un couple ou un gamin au milieu, c'est que du bonheur

Et pourtant, j'ai eu affaire à des AI qui avaient un discours qui pouvait aussi s'appliquer à n'importe quel produit.
C'était de purs commerciaux, qui ne voulaient QUE se faire de l'argent, une affaire/business comme un autre...

C'est grave, mais j'ai aussi constaté ça dans mon entourage  
 
J'ai même vu quelqu'un s'endetter 25 ans pour un appart de moins de 20 m², dans un immeuble avec de nombreux et couteux travaux immédiats sur toutes les parties communes pour rénovation et mise en conformité (escaliers, façades, paliers, murs, etc...). Cette année, première AG, première tranche de nouveaux travaux enclenchés (a minima) et ça fait très très mal. Et comme l'appart était pas terrible, ça y va aussi pour les travaux à l'intérieur.
Un vrai gouffre...

Il faut voir où sont les biens à ces tarifs, et quels transports sont à proximité.
Parce que bon, le RER A provenant de Marne-la-Vallée est déjà bien chargé...

 
demain je vais à la banque pour endetter mon fils, histoire qu'à 1 an il démarre avec un prêt de 40 ans, ce sera un winner comme ça

encore une loi inventée HFR.
(ok pour une moyenne stat >26 bien sûr, mais 38 clac!)

relis stp. prêt de 12 ans contracté à 26 ans, punto.  
 
"winner", quel rapport?

 
Si tu as pris un F3/F4/pavillon, pourquoi pas ? Y'a des couples qui continuent de  s'aimer apres 20 ans de vie commune, ca arrive  

ca s'appelle les maths 26(age d'achat)+12 (duree credit)

les 2 posts qui se suivent, priceless.  

son scenario ,c'est de passer jusqu'a ses 30 ans mini dans un studio
pas le plus pratique avec un gosse

m'enfin, ce n'est pas une question de maths, tu es proprio à 26 ans+, à charge pour toi de rembourser l'emprunt.

non, tu n'est proprietaire du bien que quand il est remboursé
 
c'est quoi cette génération crédit qui pense que des qu'on signe un credit on possede ?

relis à ton tour.
je donne un exemple à 26, mais je veux bien qu'en moyenne on accède à la propriété plus tard (ce que j'ai pensé être son idée) (edit pour clarifier: en moyenne "stat"! en France).

pas du tout
 
je possede quelque chose quand je peux en faire ce que je veux ( pas possible quand tu as un crédit dessus)

C'est faux, tu en proprio d'un bien dès qu'il y a eu entente sur le prix et le bien, c'est la définition légale
Même si t'as pas encore payé le moindre sous, c'est toi le proprio !

 
Bien entendu que tu peux trouver au moins 1 cas qui correspond à ton exemple. On peut même trouver mieux !
 
Un jeune de 26 ans qui est ingénieur à 35 K€ et qui reçoit de la part de ses parents 150 K€ afin qu'il s'achète son appartement. Cela existe ! Et c'est un moyen de devenir propriétaire en 2009. Mais es-ce que cet exemple concerne le plus grand nombre ?
 

 
Lorsque tu fais un Bac+5 en France, tu as fait les meilleures études. Il y a, en France, bien plus de monde qui sortent avec un diplôme inférieur au Bac+5 que de monde sortant avec un Bac+5 (ou Bac+8).
 

 
Quand on veut on peut ?
 

 
Renseigne toi sur les diplômés français. Tu verras que la majorité ne sort pas du système scolaire avec un Bac+5.

J'ai rien à relire moi, j'ai parfaitement compris que vous ne vous comprenez pas.

lol
à savoir les deux posteurs?
parce que le quote ne comportait que "mes" posts...

moi

Ouais enfin un baissier qui croit en Friggit mais qui voit une tendance longue à 2,5, j'appelle plus ça un baissier

Un avis qui vaut ce qu'il vaut, mais intéressant tout de même :  
 

 
http://www.lemonde.fr/la-crise-fin [...] 386_1.html

Bah, on va clarifier tout de suite; je n'ai jamais prétendu que toute la France pouvait faire ça et ce n'était pas la question.
 
C'est possible et ça concerne un certain nombre de diplômés bac+5, comme le sont ou seront pas mal de forumeurs HFR. Dont beaucoup reconnaissent amha qu'ils n'ont pas fait les "meilleures études".
 
pour papa-maman, au moins ça peut se régler en famille, c'est a priori plus facile que de décrocher un job de JD à 150k.
 

ca m'empeche pas de trouver qu'acheter, a 26 ans et avec son premier taf un appartement qui sera vecu comme une contrainte plutot qu'une opportunité n'est pas la meilleure solution

pour mémoire, j'ai répondu à Stef qui disait que c'était impossible et je reconnais bien volontiers que l'endettement, c'est toujours une contrainte en effet et qu'un studio, ce n'est pas top, même pour un célibataire jeune.
 
vu que l'on ne peut pas changer la conjoncture, il me semble qu'il faut faire avec en choisissant plus de "confort" maintenant (location par exemple), ce qui aura un impact en terme de patrimoine/habitat réduit par la suite ou plus d'effort dans un premier temps (notamment crédit plus court) avec un objectif de développement à la clé. c'est affaire personnelle je suppose et je suis plus favorable à la seconde option, si le marché s'y prête (pas si grosse moins-value probable, quoi).  

 
A mon avis tu plane complètement.
 
Un jeune diplomé qui a un premier salaire à 36K net (+5% par an !), c'est pas un "JD école de commerce ou ingé intermédiaire embauché en audit" moyen, c'est plutôt un JD happy few sorti du top 5 des écoles de commerce/d'ingénieurs et qui trouve un job bien payé (grand cabinet d'audit... oulla d'ailleurs ca recrute plus des masses en ce moment).
 
Alors ton polytechnicien qui va tanguyser 18 mois, économiser 2 ans, puis s'endetter sur 12 ans pour une -grande- chambre d'étudiant au fin fond du 94 dans un coin -pas trop- pourri...   C'est presque un récit de science fiction.

J'aime bien le Figaro, il y a toujours des trucs pour aider à convaincre les gens d'acheter

J'aime bien aussi le coup du : "si les taux augmentent, c'est à cause de la BCE".
Par contre, quand la BCE baisse ses taux, c'est plutôt : "ah mais non, les taux de la BCE, c'est pour les crédits sur des courtes durées ; alors que l'immo se base sur les taux long"  

36 brut, c'est comme ça qu'on parle en général des salaires.
La conjoncture est mauvaise, mais je ne pense pas qu'il faille restreindre l'analyse à qqun qui achète actuellement, vu la tendance.
Les rémunérations dans l'audit (fat four and co) doivent pouvoir se trouver sur HFR, pour préciser. Je ne pense pas être si loin des grilles ou pratiques.

 
Si déjà ça concernait 20% des jeunes, ça serait pas mal comme exemple...

Je suis exactement dans ton cas décrit sauf que j'ai pas acheté, en prendre pour 30 ans pour un 25 m² a trouduc ville non merci...
Pour ma part ce sera un 80m² intramuros dans 3 ans pour un emprunt moins long  

Pour avoir vu la situation pas plus tard que ce week-end (fille qui bosse comme consultante, célibataire de 25 ans, acquéreuse d'un sudio de 40 m² dans Paris X), je confirme que l'hypothèse de Caveat est possible, mais à mon sens c'est beaucoup plus facile pour un couple que pour une personne seule, même s'il faut plus de m²

 
Ok j'ai lu trop vite (je pensais revenu "réel" ), mais même en brut ca reste très élevé.  
Parmi l'ensemble des bac +5, donc surtout des universitaires combien ont un premier salaire à 36K ? 1% ? Moins ? Bcp moins ?
Même dans l'audit 36K je ne suis pas sûr que ce soit offert à n'importe quel JD d'école de commerce "moyenne".
 
Bref tu tire ton exemple d'une situation particulièrement rare, ca me parait aussi peut pertinent que de sortir : n'importe qui peut être proprio à 20 ans, à 18 ans tu gagne au loto 100K€, hop emprunt sur 2 ans et c'est réglé à toi la chambre de bonne dans une barre à Villiers le Bel .

Je te confirme que ce que tu décris est effectivement possible, tout comme il est possible que je saute d'un avion sans parachute. Mais que ce n'est pas "normal".
Je suis dans le conseil et j'ai eut des augment bien plus conséquentes que les 5% décrit, et jamais, au grand jamais, je n'achèterai aujourd'hui un clapier de 20m² sur 30 ans...

purée, faut se référer au débat initial et arrêter avec la caricature comme outil de démo; le sujet est de savoir si c'est possible, pas si toute la France va le faire et si oui comment s'y prendre, avec un exemple, pas un cas général;
il y a pas mal d'étudiants ici qui visent un bac+5 et chacun sait que l'audit est un débouché classique, ch...mais "bien" payé pour des JD; qu'au surplus, ce n'est pas réservé aux X, mais que ça recrute assez large en général et que la réglementation croissante et la reprise mettra un terme au trou d'air actuel des recrutements.
Pour la ville, j'avais regardé les annonces "se loger" à Saint Maur des Fossés, qui me semble correct comme coin.

0.48€ le litre en brique chez Cora

loser  

analyse très intéressante sur le podcast de bloomberg.
Ils montrent bien que la structure démographique des pays occidentaux change et que du coup il y a un surplus de pavillon et un manque sévère d'appartement pour couples ou célibataires, et que ca a des conséquences en retour sur le nombre d'enfants que font les gens (on peut comprendre que quand on a déja pas les moyens de se loger, on fasse pas de gosses)

Vous avez vu cet article ?
http://www.lefigaro.fr/immobilier/ [...] paris-.php

25-30m² en l'espèce.
mais bon, t'es exigeant avec ton 80m² intramuros  lol.  
Chacun ses goûts et ses moyens...  
Merci pour la confirmation initiale.  
 
ps: j'ai pris 5%, car les augment' vont en prendre un coup, mais je me souviens de cas de 15% il n'y a pas si longtemps, pour ceux qui sont "up".

Je ne crois pas qu'il soit possible de faire un emprunt de moins de 5 ans !
Sinon, à Clichy-sous-bois, c'est 50-70k le F3/F4

Caveat, c'est un peu notre chris-max à nous.

Avec quelles revenus ?

Oui, mais je croyais que c'était déjà passé ici