Reprise du message précédent :

+1
y'en a on se demande ou il claque leur pognon !

 
C'est une certitude que dans 3 ans on aura eu une baisse significative (10 à 40%) par rapport aux prix 2009 (et encore plus aux prix 2007). Pour la durée de ton prêt, cela ne dépend que de tes finances.
 

 
Tout dépend là encore de la situation de cette personne et de son évolution personnelle. Arrêter d'acheter à partir de 2004, c'est ce qu'on fait les investisseurs institutionnels parce que la logique économique l'imposait... c'est un raisonnement purement économique qui n'est pas forcément transposable à l'individu.

 
Chacun voit le statut social où il veut... mais franchement payer 3 fois plus pour une marque d'EM. Surtout que Miele ou Bosch... ce n'est plus ce que c'était.
 
Je vais vous faire encore plus peur... j'en achète d'occasion  

 Ou où ils vont claquer leur pognon...

Faudra pas vous plaindre que vous n'avez pas d'amis quand ceux-ci verront vos choix de vie discutables et iront voir ailleurs

Je suis étonné que personne n'ait réagi à la note de ninon concernant la pertinence d'un achat en 2009
Conseils d'un agent immobilier aux acheteurs de 2009
 
J'ai tout particulièrement apprécié ce passage

 
La suite devrait en faire réagir plus d'un

 
Il me semble que cette note a sa place dans la première page du topic.

Et si tu gardes tes sous sur un livret A/B, tu te constitues un patrimoine, certes humble au départ, mais qui a le mérite d'exister et dont la valeur n'évolue pas avec le marché (baissier).

Oui, mais non
 
Jokeur: resto / locataire winner

 
Son métier reprend le dessus

 
Je n'ai qu'une réponse à ceci : asi77.free.fr

 
En même temps il faut bien payer les traites du Touareg  

 
Ce n'est pas une question d'être chiant ou pas, j'essaie de traduire une réalité. C'est le discours que tiennent nos locataires accédants en logement social. Tu as beau savoir que c'est une abérration économique ils ne l'entendent pas ainsi.
Je suis d'accord avec toi sur l'aspect baisse des prix, sentiment d'avoir perdu de l'argent,... Mais ce n'est pas le discours que j'entend au quotidien.
Mais je pense que cela vient du fait que le public auquel s'adresse l'accession sociale part avec le postulat qu'il ne pourra jamais être propriétaire. Quand il découvre que c'est possible, il occulte le reste.

Pas à mon avis.
Il y a des erreurs et des approximations

C'est vrai.
Mais "relativement" ne veux pas dire "totalement".
Ca peut même vouloir dire "modérément", "passablement", voire... "peu"...
 
Exemple :
A T
Appart 100.000
Maison 200.000
Delta 100.000
 
A T+1 (hausse +50%)
Appart 150.000
Maison 300.000
Delta 150.000
 
A T+1 (baisse -50%)
Appart 50.000
Maison 100.000
Delta 50.000
 
On voit bien que même pour les non primos, une baisse ou une hausse des prix conserve un impact ENORME. J'ai vonlontairement mis de trés gros chiffres de hausse/baisse, pour appuyer la démonstration.
 
Il faudrait vraiment des circonstances exceptionelles pour imaginer des hausses/baisses de prix de +/-50% sur quelques années.
 
Wait...
 

Là par contre, je suis complètement contre.
 
C'est idiot selon moi, car trés dépendant de l'état du marché d'entrée, du marché de sortie, et donc de son évolution.
Acheter au prix fort un studio en 2007 "pour se mettre le pied à l'étrier", c'est se tirer une balle dans le pied, point.
Ca n'est pas se constituer un patrimoine, c'est le bouffer, entre frais de notaires enflés, apport personnel englouti, intérêts de prêt...
Acheter ne devient valable qu'à partir d'un certain temps de détention, ce temps augmentant avec la hauteur du "ticket d'entrée".
 
Autant dire qu'acheter en sommet de bulle (pour longtemps donc, si on ne veut pas "perdre" d'argent), un logement petit (donc à plutôt court terme) n'est pas vraiment le meilleur moyen de se constituer de manière satisfaisante un patrimoine.
A moins d'aimer vivre dans un placard pendant 8/10 ans...

Ok, je comprends mieux ce que tu voulais dire.

Ah ben d'accord alors si c'est une certitude  
Bon ben en argumentant autant que toi, j'annonce que c'est sûr et certain que le gros de la baisse est derriere nous, ca va baisser encore un petit peu pendant 6 mois, mais à la fin de l'année 2009 ca sera fini.

Pour le capital du loueur à la fin des 7 ans ya plusieurs trucs qui me genent :
- le taux de placement à 3.5% ( je sais pas trop où ça se trouve mais ça m'interesse, pas sur un livert A en tt cas)
- le calcul part du principe que le loueur met de coté chaque mois la difference entre son loyer et le remboursement crédit qu'il aurait payé, mais que devient alors le dogme "Acheteur-> pates aux jambon, Loueur-> resto" ?

Et puis après oui ca baisse mais ca depend vraiment des produits, certains bien rares comme une maison dans le centre d'une grande ville sont beaucoup moins touché que du neuf en peripherie.

Au moment de la création du fichier, ce devait être le taux du livert A.
 

C'est une sorte de comment dire... d'hyperbole ?
On parle évidemment à train de vie comparable.
Vivre dans un T3 de 60m², en vivant d'une manière définie, coute moins cher à un locataire, qu'à un propriétaire. C'est ce potentiel, cette différence qui est prise en compte.
Ensuite libre au locataire de l'épargner ou de la claquer en putes coke et restau, c'est sa vie.
 

Non.
Que ces biens restent plus cher, c'est une certitude, et c'est normal.
Mais ils baisseront d'autant qu'ils ont monté.

 
Oui mais tu as besoin de te loger, à un moment donné... Tout le monde n'a pas envie d'attendre 3 ans pour acheter... Et si on se rappelle en 91, tu achetais à 100 ça valait 60 en 98 et 180 en 97... Même en achetant en sommet d'une bulle, t'es pas forcément perdant sur la durée, après tout dépends quand tu vends mais aussi si tu comptes vendre... Chaque cas est particulier... Mais je suis d'accord avec vous pour dire que celui qui a acheté un studio sur 25 ou 30 ans en 2007 en comptant revendre dans 5 ans, il est dans une sacrée daube....

 
On peux faire des proba si tu veux    
 
Ensuite que tu ne sois pas d'accord avec la théorie des cycles et les évolutions historiques c'est un choix... que je ne partage pas.
 
Pour moi tout est une question de timing... hausses et baisses successives sont une certitude.

 
C'est là qu'est le problème à mon sens

 
C'est le problème de cette dernière bulle immobilière... on a fait entrer sur le marché immobilier des primo-accédants trop jeunes qui ont anticipé leur achat (ce qui explique une partie du bloquage actuel). C'est certainement la période de la vie la moins stable en terme d'emploi, localisation, vie sentimentale... et donc ils vont rapidement se retrouver avec des biens qui ne leur conviennent pas.
 
C'est le drame de cette bulle (avec les crédit relais).

C'est beaucoup comme cela que ça a été présenté par les agents immobiliers, ainsi que certains banquiers et vendeurs de crédit.
Sans compter les gens (famille, amis, voisins... )
 
Mieux vaut un petit chez soi qu'un grand chez les autres
Louer c'est jeter l'argent par les fenêtres
L'immobilier ça monte toujours
Il faut savoir se lancer
...
 

 
La meilleure reste tout de même :
 
A: "Achètes vite car après ce serait trop cher, tu ne pourras plus acheter!"
B: "Mais alors si je ne peux plus acheter, qui va pouvoir acheter ?"
A: "Euh..."
 
 

 
On est d'accord la-dessus    
Mais ni toi ni moi n'avons le pouvoir de savoir à l'avance quand sera la fin de la baisse et le debut de la hausse, on ne peux que supposer en s'appuyant sur certains parametres *  et en aucun cas annoncer quoi que ce soit avec certitude.
 
* Même si la demande s'est considerablement réduite car les gens "attendent", il en est de même pour l'offre :
La construction de grand ensembles s'est gélé dans pas mal de coins, et pour ce qui est de l'ancien, même si il y a des vendeurs qui sont obligés de vendre (divorce, succession, mutation, ...) il y en a beaucoup d'autres qui ne le sont pas, et certains biens ne sont donc plus à la vente en attendant que le marché reprenne des couleurs.
 
La question est de savoir qui craquera en premier (les vendeurs ou les acheteurs)  
 
Pour ma part je pense que ce sera les acheteurs et dans pas très longtemps, j'estime que le marché est relativement bloqué depuis déja un bon moment, les gens ne vont pas attendre indefiniement car même si vous refusez ici de prendre en compte le fait est que beaucoup de gens ressentent le besoin d'etre proprietaire pour "etre chez eux" c'est comme ça, il suffit que le mouvement s'enclenche, que JP Pernaud en parle au 13h et l'effet boule de neige qui a fonctionné pour la baisse en fera de même pour le rebond.

http://www.journaldunet.com/econom [...] 2008.shtml
 
 

Djekyl > c'est vrai que le contexte économique dynamique incite à s'endetter sur de nombreuses années

 
T'aurrais du quoter le passage de mon texte concerné parce que là je vois pas bien où j'ai dit ça.

On était déjà passablement en limite de solvabilité, ce qui maintenait le marché, c'était une certaine euphorie, la certitude que le marché ne pouvait pas baisser (au pire, cesser de monter), et des banques qui prêtaient à tour de bras.
 
Or depuis, la certitude d'un marché éternellement haussier s'est envolée, même JP Pernault a dit que ça baissait, l'euphorie est noyée dans la grisaille d'une crise économique majeure voyant des wagons entiers de nouevaux chômeurs chaque mois, les banques ont retrouvé leurs esprits et même si elles prêteraient de nouveau volontiers elles reprennent de bonnes habitudes (dossiers solides, apport nécessaire...).
 
Bref, les cartes ne sont pas en faveur de la reprise de la hausse, ni même de la stagnation.

ici :

Vu les prix, toujours TRES hauts, l'achat en ce moment équivaut à s'endetter sur de nombreuses années.
Tu estimes que malgré la situation économique déprimante et les perspectives désastreuses les gens vont faire passer leur désir d'être propriétaire avant tout le reste.
J'estime précisément le contraire.

 
Ça a toujours existé , c'est ni plus ni moins que sélection darwinienne.
L'évolution

Tu veux dire que la baisse a été déclanchée par les médias ?
Ces même médias qui ont annoncé la baisse plus de 6 mois après son réel début, 6 mois pendant lesquels ils se contentaient de relayer les tentatives pathétiques des "lobbies" immobiliers qui annoncaient que tout allait bien, rien à craindre, la France est un cas à part... ?  

 
On dirait un tube, y a un potentiel fou   ...Cabrel tu peux nous mettre ça en chanson    
 

 
Les étrangers.

Vu le contexte éco, je suis pas spécialement pressée de me coller un crédit sur le dos. Mais tout le monde raisonne différement, un couple de connaissances s'est collé 20 ou 25 ans de crédit, a fait un môme dans la foulée. Elle bosse dans l'immo, lui a monté sa boite. La probabilité qu'un des deux se retrouve au chômage n'est pas négligeable, mais ça ne les a pas empeché d'acheter en période bullesque.
Je sais pas trop comment raisonnent les acheteurs potentiels mais s'ils sont tous aussi frileux que moi, ils sont pas prêts de craquer.

kad: AEG, whirlpool / proprio

Merci

 
J'ai commenté la seconde partie, si tu veux remettre ta démonstration pour la première....

 
La baisse se poursuivra jusqu'à un retour à des valeurs rationnelles ou un climat économique propice à l'investissement... nous n'auront ni l'un ni l'autre avant 2011 (et c'est la vision la plus proche que j'ai).
 

 
La problème, c'est que beaucoup pensent que ça va être les soldes... ce qui est parfaitement faux. Pour ceux qui ce souviennent de la chute 91-98, il y a beaucoup de biens à vendre mais très peu de transactions (car peu de biens au prix).
 

 
La particularité de cette bulle c'est que ce sont les particuliers qui ont spéculer et donc ils lacheront nettement moins facilement. Pour ton information, pendant toute la période de baisse le marché est bloqué... si les transactions reprennent on repart immédiatement à la hausse.
 
Contrairement à ce que beauxoup pensent, c'est très difficile d'acheter à contre courant du marché.
 
Pour le besoin d' "être chez eux"... il faudra encore un peu de temps pour purger les cerveaux... mais bon ça va vite (comme en bourse).

 
Certes, mais si 3 ans après ses voisins achètent à -30%, tu l'empêcheras pas de réaliser qu'il a "perdu de l'argent" .............

 
Heureusement que c'est la crise et que les gens n'ont plus ni d'argent ni d'avenir certain, ça va calmer les envies.
 
C'est bien de vouloir, encore faut-il pouvoir.....
 
De la demande pour les Ferrari y'en a plein, la production ne suit pas, c'est pas pour ça qu'elles valent 1 milliard pièce

 
Les cordoniers toussa.
 
Quand ils se prendront un gadin, elle réalisera en plus qu'elle est nulle dans son métier, sacrée déprime en perspective