Reprise du message précédent :
ben justement, le nombre de transaction me semble trop bas pour être honnête...

bha sûr, vu comment les banques sont en train de refroidir, ça ne peut qu'aider à retrouver des fondamentaux sains  

bha excuse moi, mais pour moi à partir de 2000, l'évolution des prix en province, c'est un peu plus que l'inflation

ton scenario, j'en suis pas convaincu.
Avec ce à quoi le monde des propriètaire à goûter, ça va rester dans les mémoires.
Mon avis, est que dès que la conjecture le permettra, tout le monde se remettra à se gaver ...

de dieu    

-47% sur les chiffres des notaires, en quoi c'est étonnant?

Vu dans le MVVA du mois dernier:
 
http://www.bon-prix-immo.com/
 

2012 ça ira bien pour moi même si je préfèrerais un point bas un peu plus tardif, genre 2014.

 
Ce n'est pas le nombre de transactions la courbe verte...
 
C'est la masse totale d'argent échangé.
 
 
 
 

nan mais rien à voir, je n'ai jamais voulu dire ça
mais pour en revenir ce à quoi je réagissais :

ça m'étonne un poil qu'on puisse s'attendre à ce que les prix du marché fassent comme s'ils ne s'était rien passé ces 10 dernières années.
je ne vois pas de raisons à ce que les prix restent par la suite sagement dans leur petit tunnel ...

 
c'est (volume * prix) non ? Or vu que les prix bougent pas trop a la baisse, j'en conclut que ce sont les volumes qui chutent. Me trompe-je ?

 
Pendant 35 ans, les prix en province étaient normaux (c'est à dire qu'ils ont augmenté avec l'augmentation des revenus).
 
Et ce n'est pas parce que la province a elle aussi voulu cette fois-ci jouer au casino que cela veut dire qu'elle continuera de le faire dès la fin de la baisse arrivée.
 

 
Ce qu'on va re rappeler, c'est les pririo ruinés par ce jeu d'imbécile (crédit relais, revente impossible sinon grosse perte, etc.).
 
Il n'y a strictement rien à gagner à jouer ainsi avec l'immobilier.
Enfin, si, comme au casino : il y a 1 gagnant pour 100 perdant.
 

 
L'immoblier de bureau est bien pire que le logement lorsque ça se casse la gueule. En 1991, ça avait été la même.

 
Je dis : la normale serait qu'ils le fassent.
Après, si les français sont assez cons et qu'ils n'ont pas assez morflés cette fois-ci, peut-être qu'effectivement ils recommenceront le jeu de la ruine.      
 
Mais ce serait un devoir gouvernemental que de tout mettre en oeuvre pour que cela ne soit pas ainsi.

Non.
C'est la somme des montants de toutes les transactions.
 
Ce n'est pas directement lié au nombre de vente.
S'il y a peu de vente mais pour des montants très chers, la courbe ne plonge pas.
A l'inverse, s'il y a énormément de vente, mais pour des montants très faibles, la courbe plonge.
 

Je ne me fais aucune illusion : les prix remonteront de manière bullesque comme ils l'ont fait ces dernières années et lors des cycles précédents.
D'autant plus rapidement à mon sens que le point bas des prix coïncidera peu ou prou à la fin de la crise : plus de solvabilité donc investissement dans l'immobilier.
Car malgré tout le désir d'acheter lui ne cessera pas.

quel différence entre maintenant et 94?  

En province, il n'y a pas eu de cycle précédent...

Tout comme cette bulle le fut, ce serait un bien mauvais avenir.

La bulle n'a strictement rien à voir avec le désir d'acheter.
Une bulle se forme sur une déraison collective (cf l'affaire des Tulipes dans la Hollande du XVIIe).
 
Or, la normale, c'est la raison.
 
Enfin, dans ma vision de l'homme.    

des proprios ruinés, y'en a déjà eu, ne serait ce qu'avec les périodes baissières (91-98)
est ce que cela à pour autant fait se méfier ceux se retrouvant actuellement en mauvaise posture ...

voilà, là où nos points de vues divergent, c'est sur la propension de nos concitoyens à ne pas répeter les mêmes erreurs

edit : concernant les mesures gouvernementales, ne reve pas de trop
puisque jusque là, il ne fait que miser sur ces "créations de richesses" pour entretenir la croissance d'un pays à bout de souffle ...
après, queqlu'un aura t'il le cran de changer tout ça, c'est peut être légèrement HS ...

 
cherche plus, il est là le problème.

Tout à fait mais à mon sens l'histoire n'est qu'une perpétuelle répétition d'erreur. De la même manière que l'on se souveint esentiellement des bons moments d'une vie, on se rappellera des bénéfices rapides réalisés en temps de bulle, en oubliant le cataclysme du crack qui suit.
Je ne fait aucune confiance à la population pour demeurer raisonnable.

Circonscrit à la région parisienne seulement donc.
Mais je suis d'accord pour dire que ça aurait dû calmer les gens.
Hélas, la suite a montré que non.    

Hélas non.
Mais je vais avoir un réflexe bien français : le gouvernement n'aurait jamais dû laisser monter un tel soufflé. Il aurait dû communiqué très fortement pour dénoncer cet emballement au lieu de s'en féliciter (quel bande de con là aussi.   ).
 

Note que depuis le début je dis simplement : "la normale est que..."
Je n'affirme rien sur l'avenir de la courbe de Friggit.

Ouaip.  

 
Soit j'ai du mal ou bien c'est complètement faux ce que tu viens d'écrire.
Ex:
10 transactions à 10M€ = 1000 transactions à 100k€ = même montant total de transactions si c'est ce que représente cette courbe.

 
         
 
   
 
Bah, on l'a fait pendant 35 ans en province => on peut le refaire !    

 
Heu, je ne parierais pas non plus mon chapeau sur l'affaire.    
Hélas.  

 
J'aurais dû être plus précis.
 
Si 10 transactions à 10M€ ne font pas plonger la courbe, 10 000 à 10€ la fond plonger sévèrement (somme totale des transactions = 100 000 000€ vs 100 000€).

L'autre bonne nouvelle de ces derniers temps, c'est la baisse du taux du Livret A. Cela va permetre de faire davantage de logements sociaux, donc d'accroître l'offre locative privée, donc minorer les loyers, voire minorer les prix de vente de ces biens.

Les similitudes de la crise économique avec celle qu'a connu le Japon sont très fortes.
Une baisse de l'immobilier sur 20 ans en plus du crack n'est pas à exclure.

   
   
Les 3/4 des machines partent à la benne pour commencer (ou alors une misère aux enchères). Le reste trouvera peut-être prenneur pour le prix comptable, mais rien n'est moins sûr.
Quant aux bâtiments, cela dépend de bien des choses. Que valent les milliers de m2 de la seule usine de la région ?
Retrouver un industriel pour venir dans les murs est une gageure sur laquelle nombre de communes ont buté.
Alors on en détruit une partie et on reconditionne le reste pour les artisans locaux.

Et les actifs de Lehman Brothers, c'était du matériel ?    
 
Si l'immo n'en a pas, pourquoi diantre une entreprise en aurait-elle plus.
 
Rendez-vous dans 5 ans, même heure même lieu.

 
Quelles sont les similitudes?
Ce qui voudrait dire qu'après un retour dans le tunnel de friggit dans 2-3 ans , on finirai  englué dedans pour longtemps ?
 
 

 
En l'occurrence dans le cas présent c'est complètement le contraire.
Etant donné qu'on peut dire à la louche (cf courbe noire) que l'indice des prix n'a pas encore sensiblement varié c'est bien la chute drastique du volume des ventes qui est responsable de la chute importante du montant total des transactions.

 
Pourquoi "englué".  
 
Sinon, justement non, on sortirez du tunnel, mais vers le bas, et pour longtemps. Ce ne serait pas un bon signe du tout.
 

 
Ce qui devrait être la norme permanente pour le bien de tous (hormis les spéculateurs multipropriétaires -et encore-).

 
Je partage aussi ce point de vue.    
 
Mais il n'en reste pas moins que la courbe ne représente pas le nombre de transactions.

Bulle immo, taux d'intérêts bas, stimulus pour relancer l'économie sans grands effets, début de déflation, crise bancaire suite à la dérégulation, titres toxiques, explosion de la dette...
 
Ce n'est pas totalement identique, mais une éventuelle reprise du marché immo va bien évidemment dépendre de la reprise économique.

Mamamillia    
 
Au vu du nouveau friggit les prix risquent de chuter rapidement car la c'est impressionant la baisse du nombre de transaction.

 
Ce n'est pas le nombre de transactions viens-je d'expliquer.  

ouais c'est la somme des prix des transactions

Et ça revient en ce moment à peu près au même.
 
Bon on passe à aut' chose?

 
   
 
Désolé mais non.

et inversement

http://www.seloger.com/detail.htm? [...] pg=3#photo
http://www.seloger.com/352129/43724181/detail.htm

 

Tu as noté que je parlais au passé ?
Je pensais pas que c'était nécessaire de préciser, mais bon :  
 
CA N'EXISTAIT PAS AVANT LA BULLE ACTUELLE, TU SAIS CELLE QUI EST LE SUJET DE DISCUTION DE CE TOPIK DE 3000 PAGES.
 
C'est clair comme ça ?  

 
Atchoum
 
Et celui des prix:
 

 
SIRE, le titre!!!!
 

 
Décalage des chiffres, les effets scelier ne se veront qu'après, l'été, trop tard pour inverser le processus.