[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

papillonnette

Reprise du message précédent :

zyx a écrit :

Je ne sais pas si certains s'en souviennent, il y avait sur ce topic des personnes qui ventaient que le Scelier était une bonne affaire, même avec une baisse de 30% du prix de l'immo.

Ils avaient fait tout un numéro de séduction en prenant disaient ils des hypothèses ultra-pessimistes mais en prenant :
- un crédit super spécifique (prêt amortissable, où le taux s'applique globallement et non pas par ans - rien à voir avec un crédit immobilier spécifique où le coût du crédit est de plusieurs dizaines de milliers d'euros)
- un taux de 3,6% sur 20 ans
- aucune difficulté de location sur 15 ans, c'est à dire en étant dans la variante la plus "sociale"

Leur hypothèse ultra-messimiste était un rendement de "seulement 4% au lieu de 6% qui est la normale" par an. Hors, il se trouve que ce rendement tend à devenir la norme alors qu'un rendement de 5,5% fait figure de promesse de bonimenteur.

http://www.lesechos.fr/patrimoine/ [...] robien.htm

Bref, les escrocs de la défiscalisations n'ont aucun scrupules, y compris sur Hfr ...

C'était quand je ne lisais plus le topic, car j'avais pas lu ce genre de choses.
Le Scellier, c'est comme le Robien, il y a les avantages de la défiscalisation, mais l'inconvénient de l'immobilier locatif.

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vapeur_cochonne

Stig de Loisir

et le desaventage enorme d'acheter au plus mauvais moment et sur plan

payer 100 un logement qui sera livré a 80 ...

Message cité 1 fois

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marilou repose sous la neige

patator_bzh

3nL4rg3 Y0uR Th3s1S

vapeur_cochonne a écrit :

soit pas modeste, ne nous cachons pas nos objectifs [:z800]

C'est clair, on y sera avant fin 2009. Le T1 2010, c'est pour rejoindre 1 voire passer en dessous. ²²

Oui bon, OK, si on peut plus déconner. ²

Message cité 1 fois
Message édité par patator_bzh le 13-04-2009 à 17:52:14

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Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o) | La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

patator_bzh a écrit :

C'est clair, on y sera avant fin 2009. Le T1 2010, c'est pour rejoindre 1 voire passer en dessous. ²²

objectif 0.8 [:z800]

Message édité par vapeur_cochonne le 13-04-2009 à 17:50:36

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marilou repose sous la neige

terkae

papillonnette

vapeur_cochonne a écrit :

et le desaventage enorme d'acheter au plus mauvais moment et sur plan

payer 100 un logement qui sera livré a 80 ...

Oui, en ce moment, c'est sûr.
Faut attendre que l'immobilier soit plus bien bas pour investir dans du locatif.

_-Sky-_

Sérieux, mais pas toujours...

Friggit : [:roi]

Citation :

J'adore quand un plan ce déroule sans accrocs

Message cité 1 fois

patator_bzh

3nL4rg3 Y0uR Th3s1S

_-Sky-_ a écrit :

Friggit : [:roi]

Citation :

J'adore quand un plan ce déroule sans accrocs

C'est le grand huit pas looping.

(oui, je suis en train de regarder l'Agence Tous Risques en DVD en ce moment... )

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Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o) | La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!

CAMPEDEL

⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐

vapeur_cochonne a écrit :

non mais clair
une maison comme la mienne a 20 minutes de lille c'est 1250-1300€ de loyer/mois

Celle-là http://www.seloger.com/352933/43824111/detail.htm est à 750€ à... Valenciennes.

Et celle-là http://www.seloger.com/323773/43696841/detail.htm est un peu plus loin que la tienne de Lille, mais elle fait 200m2 pour 950€...

:whistle:

Message cité 1 fois

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

tuxracer

x_tiberi a écrit :

Le friggit nouveau est arrivé :hello:

[img]http://images1.hiboox.com/images/1 [...] 472bd9.jpg[/img]

[:love_yvele]

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Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand

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mlon

la frite c'est la fete

t'es sur de ce que tu dis?

En recherchant vite fait, pour 300k, t'as :
à Wattrelos, soit 20-25 minutes de lille centre
maison individuelle sur terrain de 700 m2
grand hall d'entrée avec toilettes ; cuisine ; buanderie ; séjour 45 m2 ; bureau
Véranda plein sud
A l'étage 4 chambres et 2 salles de bain
grenier non aménageable
70 m2 de garages (3 portes)
Chalet
Proche campagne et commerces
Proche de transports en commun

NB: j'habite à 5min du centre de Lille dans une maison 100m² habitables, jardin, garage + 2 places de pk 3cahmbre pour 762€/mois, de mémoire

Message édité par mlon le 13-04-2009 à 17:58:58

tuxracer

A part ça :

Citation :

Le succès du mensonge en tant que stratégie commerciale délibérée

http://blogs.lesechos.fr/article.php?id_article=2235

:pfff:

Message cité 1 fois

CAMPEDEL

⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐

x_tiberi a écrit :

On sera dans le tunnel de Friggit au T1 2010 à priori...

1 an pour effacer 6-7 ans de hausse ?
[:delarue5]

Même moi je ne crois pas à ce scénario.

La courbe ne restera pas aussi pentue.
"Il y aura un ralentissement de la baisse".

Message cité 1 fois
Message édité par CAMPEDEL le 13-04-2009 à 18:01:43

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

Zaib3k

à ce rythme, mon PEL ne sera pas mûr au bon moment

reste à voir les taux...

Message cité 1 fois

CAMPEDEL

⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐

Zaib3k a écrit :

à ce rythme, mon PEL ne sera pas mûr au bon moment

Pourquoi ? :??:

La normale, une fois les prix revenus à leur niveau correct, c'est qu'ils y restent et ne fassent que suivre l'inflation. [:spamafote]

Message cité 2 fois

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

Zaib3k

CAMPEDEL a écrit :

Pourquoi ? :??:

La normale, une fois les prix revenus à leur niveau correct, c'est qu'ils y restent et ne fassent que suivre l'inflation. [:spamafote]

ouais, on y croit

Message cité 1 fois
Message édité par Zaib3k le 13-04-2009 à 18:04:55

CAMPEDEL

⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐

Zaib3k a écrit :

ouais, on y croit

C'est ce qui s'est passé pendant 35 ans en province. [:spamafote]

L'immobilier, ce n'est pas la bourse.
La normale, ce n'est pas de passer de bulle en crack.

Message cité 4 fois

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

Zaib3k

CAMPEDEL a écrit :

C'est ce qui s'est passé pendant 35 ans en province. [:spamafote]

L'immobilier, ce n'est pas la bourse.
La normale, ce n'est pas de passer de bulle en crack.

ouais ouais, la "normale" comme tu l'appelles n'existe pas selon moi.

footeur81

CAMPEDEL a écrit :

C'est ce qui s'est passé pendant 35 ans en province. [:spamafote]

L'immobilier, ce n'est pas la bourse.
La normale, ce n'est pas de passer de bulle en crack.

si c'était le cas, les créations et explosions de bulles n'existeraient pas ... :heink:

Message cité 4 fois

tuxracer

Citation :

Quartier des Batignolles Beau 3 pièces réhabilité et atypique (style loft) de 68 m² refait à neuf, comprenant un séjour, une cuisine ouverte à l'américaine, 2 chambres, une salle d'eau, WC séparés. Sous-sol de 20 m². Proche commerces. Visites Stéphane Plaza au 06 09 39 02 57 ou 01 48 45 45 97.

http://www.seloger.com/174642/43562313/detail.htm

[:alvas]

jimmy66

footeur81 a écrit :

si c'était le cas, les créations et explosions de bulles n'existeraient pas ... :heink:

On peut aussi penser que les bulles qui se sont développées dans l'immobilier sont symptomatiques de 20 ans de dépendance au crédit et que qui dit plus de credit, dis plus de bulle non plus.Pour moi l'immobilier est complètement mort et c'est une bonne chose.On aura des variations comme il y'en a toujours eu mais dans des proportions raisonnables (tunnel de Friggit).

Message cité 1 fois

kun

Power, Beauty and Soul

Citation :

J'ai mis mon appartement en vente au juste prix (appartement parfait avec jardin dans un beau quartier du 17me) il a trouvé preneur dans la semaine L'acquereur vient de s'installer ravie. 3 autres personnes était également intéressées. mais du fait de commentaires de personnes qui n'ont jamais rien compris à l'immobilier, qui confonde la province et Paris, les produits impécable et les vétuste; j'ai eu un petit rigolo qui croyait acheter (offre très sérieuse pour lui pourtant avocat et présenté par son ami notaire !!!) à 60 % de mon prix.... il m'a même recontacté en pensant que je n'avait pas vendu.... mais lui en 6 mois n'a toujours rien et paie des loyers inutiles..... Moi meme je recherhce pour ma fille et je peux vous dire que les propriétaires savent ce qu'ils possèdent et ne lacheront rien pour rien..... sauf les divorcés, crédit-relais (et encore maintenant ils vont etre sans intérets jusqu'à la vente....), c'st à dire comme c'était déjà il y a 10 ans!!! on a toujours acheté pas cher aux personnes dans le malheur.... si vous négociez c'est uniquement car le propriétaire a d'abord augmenté son prix !!!!

http://www.lefigaro.fr/immobilier/ [...] mmentaires

lapin-pinpin

footeur81 a écrit :

si c'était le cas, les créations et explosions de bulles n'existeraient pas ... :heink:

Effectivement dans l'immobilier ça n'existait pas. :jap:
(Pour la province.)

Message cité 1 fois

x_tiberi

Comfent çfa fa?

CAMPEDEL a écrit :

1 an pour effacer 6-7 ans de hausse ?
[:delarue5]

Même moi je ne crois pas à ce scénario.

La courbe ne restera pas aussi pentue.
"Il y aura un ralentissement de la baisse".

Suffit de voir les baisses de prix de présentation en mars/avril 2009 + prophétie auto-réalisatrice en raison de la large diffusion des chiffres des notaires & de la FNAIM récemment pour voir que ça en prend le chemin.

Même si on part du postulat que la baisse des prix ne va pas s'accélérer au T1 2009, et qu'on se contente de prolonger la courbe noire, on arrive à l'indice 1.1 au T1 2010. Or à l'indice 1.1, on est de nouveau dans le tunnel de Friggit...

footeur81 a écrit :

si c'était le cas, les créations et explosions de bulles n'existeraient pas ... :heink:

Ben suffit de regarder les courbe de Friggit... Tu vois bien qu'à partir des années 60, où l'économie et la société française commence à prendre la forme que nous lui connaissons aujourd'hui, l'immo est resté pendant 35 ans dans le tunnel de Friggit (sauf fin des années 80 en RP). Cela n'a pas empêché des fluctuations de prix, mais qui sont restées minimes par rapport à la bulle de 1999-2007.

Le scénario le plus probable après la bulle: l'immo reprend son rythme de croissance à long terme: on reste dans le tunnel de Friggit pour les 30 prochaines années, avec de mini-bulles (genre hausse des prix de 20% maximum sur 4-5 ans et baisse d'autant sur une période similaire).

Il se peut qu'avant on connaisse un phénomène inverse à celui de 1999-2007: une descente dans les abimes de l'immobilier, bien en dessous du tunnel de Friggit, après tout, la dépression économique dans laquelle nous entrons est exceptionnelle et pas prête de se terminer. Peut être pas un plantage aussi douloureux que celui de l'immédiat après-guerre (pas de destructions et parc immobilier de meilleur qualité), mais du genre 0.4 ou 0.5 de l'indice rapporté au revenu disponible des ménages.

Message cité 2 fois

matrix666

CAMPEDEL a écrit :

C'est ce qui s'est passé pendant 35 ans en province. [:spamafote]

L'immobilier, ce n'est pas la bourse.
La normale, ce n'est pas de passer de bulle en crack.

c'est cela même...

Et encore, tu as pas vu la pyramide démographique.....

Message édité par matrix666 le 13-04-2009 à 18:38:02

johnbroot

n00b Inside

patator_bzh a écrit :

Oh putain, l'atterrissage en douceur... [:rofl] ²²²²²²

Message cité 1 fois

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"Tout le monde sait que les immigrés viennent vivre du RSA en prenant les emplois des français. L'immigré de Schrödinger" Gottorp

xasyl

johnbroot a écrit :

http://www.dailyhaha.com/_pics/rol [...] scared.jpg

+1

Friggit à jour ...un jour férié ...il bosse tout le temps ou quoi :pt1cable:

_-Sky-_

Sérieux, mais pas toujours...

tuxracer a écrit :

A part ça :

Citation :

Le succès du mensonge en tant que stratégie commerciale délibérée

http://blogs.lesechos.fr/article.php?id_article=2235

:pfff:

Le début de l'article annonce bien la couleur...

Citation :

« Soyons francs. Ces derniers mois, les messages que nous diffusions étaient un peu en décalage par rapport à la réalité ». Cette déclaration officielle du Délégué général de la Fédération nationale des agents immobiliers (FNAIM), Henry Buzy-Cazaux à la mi-septembre 2008 a de quoi laisser songeur. Voilà le représentant d’une corporation dont les indicateurs servent de base aux particuliers pour effectuer leurs transactions immobilières, qui avoue très sereinement que les informations qu’il publie ne correspondent pas à la réalité du marché - en toute connaissance de cause. Alors même que c’est sur leur fondement que des prix de vente sont établis, des emprunts souscrits, et que des estimations peuvent être utilisées dans des déclarations fiscales.

Et dire qu'après ça, certains obtiennent la légion d'honneur :pfff:

x_tiberi

Comfent çfa fa?

Citation :

Immobilier : les entreprises continuent à déserter Paris

Avec la crise, les entreprises franciliennes ont mis un sérieux coup de frein à leurs projets immobiliers. Selon la banque de données Immostat, seuls 440 000 m2 de bureaux ont été loués au premier trimestre en Ile-de-France, soit 25 % de moins que sur les trois premiers mois de 2008. Les loyers sont en baisse apparente de 5 % à 10 %, sans compter les réductions consenties par les propriétaires. C'est bien pire pour les achats. Ils se sont effondrés de 86 % pour ce seul trimestre. Et les montants investis n'ont pas dépassé 395 millions d'euros, contre 2,7 milliards d'euros début 2008.

http://fr.news.yahoo.com/64/200904 [...] b1c83.html

Message cité 1 fois

Leg9

Fire walk with me

x_tiberi a écrit :

On sera dans le tunnel de Friggit au T1 2010 à priori...

2012 pour moi...

Message cité 1 fois

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

CAMPEDEL

⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐

footeur81 a écrit :

si c'était le cas, les créations et explosions de bulles n'existeraient pas ... :heink:

:heink:

Heu, la majorité des choses ne fluctuent pas en bulle et crack.

Même la bourse a de longues périodes calmes (où elle varie tout de même de +-50%).

Message cité 1 fois

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

matrix666

Le changement du titre du topic est attendu avec impatience maintenant que
le nouveau friggit est sorti

Tamahome

⭐⭐⭐⭐⭐

x_tiberi a écrit :

Le friggit nouveau est arrivé :hello:

[img]http://images1.hiboox.com/images/1 [...] 472bd9.jpg[/img]

fake ou pas ? Ca me semble pas vraiment correspondre a la réalité (malheureusement)

Message cité 3 fois

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Hobby eien ／人◕ ‿‿ ◕人＼

CAMPEDEL

⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐

:lol:
Le CAC a plus que triplé en 3 ans, avant de retomber à sa valeur initiale en 3 ans également.
Et c'est sensé avoir représenté la valeur réelle des entreprises sur ces 6 ans ? :heink: :pfff:

Citation :

Dans l'immo. dès que tu dépasses le stade du neuf ou du quasi-neuf, la valeur est entièrement fondée sur un rapport abstrait entre la demande et l'offre.

Et ce phénomène est pire en bourse car il est bien plus facile d'acheter des actions que des maisons.

Citation :

Bref, une chute continue de l'immo. vers des profondeurs telluriques me parait plus qu'inévitable.

Ca se passera si on entre dans une grave dépression.
Mais tant que les systèmes sociaux tiennent le coup, ça n'arrivera pas.
Et donc l'immobilier va sagement rentrer dans son tunnel. En dépasserat-il le sol ? Peut-être un peu. Mais la courbe n'arrivera pas sous les 0.5 sur le graphe de Friggit.

Message cité 1 fois

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

jeunejedi

Tamahome a écrit :

fake ou pas ? Ca me semble pas vraiment correspondre a la réalité (malheureusement)

spa un fake, check son site

jeunejedi

Tamahome a écrit :

fake ou pas ? Ca me semble pas vraiment correspondre a la réalité (malheureusement)

d'ailleurs en quoi ca correspond pas à la réalité? Prix de 2006, ca me semble correct

CAMPEDEL

⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐

x_tiberi a écrit :

Je comprends ce que tu expliques.
Mais je prédis que la courbe ne va pas continuer à descendre aussi fortement.

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

jeunejedi

à noter que le nombre de transation est quasi normal

CAMPEDEL

⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐

Leg9 a écrit :

2012 pour moi...

Ouaip, c'est aussi ma pensée.

A moins de crash mondiale et complet de l'économie, bien sur. :sarcastic:

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

Tamahome

⭐⭐⭐⭐⭐

ben justement, le nombre de transaction me semble trop bas pour être honnête...

Message cité 2 fois

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Hobby eien ／人◕ ‿‿ ◕人＼

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