Reprise du message précédent :

 
J'aurais du ajouter    
 
Bien sûr que c'est du second degrès... Les cas particulier ne peuvent être généralisable aussi facilement...

 
La chemise à 75€ pendant les soldes, à -40%
 

+1000
 

 
Parceque t'es un loser qui ne pense pas à sa retraite

 
J'invoque stephànuméral pour qu'il te parle de Yves Dorsey
 

Normal, les agences ont des soucis de liquidité, elles doivent donc retirer tous leurs doublons/trucs-déjà-vendu-ou-n'ayant-jamais-existé-pour-appater-le-pigeon.
+ ceux qui mettent en loc.... y'a des stats pour les annonces de loc pour voir la tendance?

Combien de mises en location en parallèle ?

EDIT : stefsamized

Mais non, mais non, ça ne BAISSERA PAS

tu néglige un fait important : on a plus ou moins un entourage avec un niveau de vie proche du sien. meme si c'est sujet à exception et et variations, la moyenne des salaires de son entourage avoisine souvent son propre salaire. ca se confirme d'autant plus quand on s'approche de la pauvreté extreme ou de la richesse extreme

 
Ah oui c'est ça !

 
 
75 euro la chemise    , j'espère elle est en or pour le prix    , j'achète dans un magasin renommer mes chemise a paris , je les paye 2 x moins chère , je comprend pourquoi certain bouffe des patate ou arrive pas a finir les fin de mois en France    
 
pour la baise des prix je la récent de mon coter , quand je voie des aparte a 130000 euro y a 2 mois etre a 105000 euro maintenant (-20%) je me dit ca commence a être simpas , mais bon on peut mieux faire , même mon banquier le dit faut encore attendre , si ça descend de 10% de plus (-30% part raport a 2008) , l'aparte sera a 90000 euro , et 40000 euro de crédit en moin, ça fait une sacrez bouffer d'oxygène il n'y a pas photo
 
mais bon c'est la spiral diabolique , si les gens veule acheter car les prix on bien descendu , et que de l'autre les propriétaire décide de plus vendre , car ayant mal au cul de voir 100000 euro partie en fumer (plus les intérêt ) en 2 ans , il vont décider de garder (je voit mon voisin il a enlever son panneau a vendre hier soir) , que vas t'il ce passer le prix de l'immobilier vas forcement remonter , enfin c'est mon point de vue personnelle , on est pas médium
 
actuellement je commence a voir des apart ancien descendre fulgureusement leur prix de mon coter (bled paumé , dans le trou du cul du monde , 16 km de Lyon) , y a 2 mois on trouvais rien en T2 en dessous de 130000 euro (le prix du neuf avant la crise) , maintenant il y a des T2 refait a neuf pour 102000 et 105000 euro chez mon marchand immobilier en bas de cher moi , preuve que ca ce vend plus du tous  
 
en gros il faut savoir tirez son épingle du jeux au bon moment , enfin de mon point de vue , attendre encore et bien surveiller le marcher c'est primordial , quand les prix commenceront a stagner la on pourra ce dire faut ce méfier
 
Dans ce cas plusieurs possibilité :
 
- soit on joue comme au poker , mais si en face le mec sort un quinte flush royal on est mort et on vas perdre notre chemise, les prix von remonter en fleche
- soit le gars bluff,  on achète alors que ça vas rebaissé et on pleur
- soit on ce retire a temps et on est gagnant , on a eu l'aparte pour pas chère par rapport a 2008 , et on flingue pas son budget , comme tous ceux qui on acheter en pleine crise  haussière  
 
Mais bon chaqu'un a son point de vue , ces idée , et ces penser , y en a qui voudront toujours  plus bas , même si il voit les prix remonter , il diront ça vas redescendre a fond après , mais si c'est pas le cas , il resteront sur le bord de la route avec leur samsonit
 
personnellement j'attente encore une petit dizaine de pourcent en moin les prix après je fonce , je préféré jouer la prudence , et peut être pleurez si çà descend encore , que trop attendre et risque un nouveau boom immobilier (on est pas médium je le répète)  , prudence est mère de sureté comme dirai ma grand mère nathalia

 
   
 
quoique ça manque un peu de bollatrie ici    

sinon on peut déménager et louer.
 
ca me fait typiquement penser à la pub moisie de la poste, le gars vit encore chez sa mere à 35 ans et il pretend qu'il ne peut pas s'en aller. alors il peut donc acheter sans apport. ah bon? et la location alors?

comme dans heroes, la serie, une personnalité multiple dans un seul et meme personnage.
jessica c'est la violente  

hmhmhm c'est vrai que les vendeurs qui peuvent le faire vont doucement mais surement mettre plus de biens en loc., ce qui ferrai d'ailleurs baisser les locs aussi. Mais bon deja 1. je pense pas que les loyers vont baisser beaucoup (en tout cas pas autant que les ventes) et 2. avec un contract de location de 3 ans le locataire tu "le tiens" le temps de la baisse meme si les loyers baissent.
 
Apres perso la strategie est simple:  
 
1. Retirer de la vente les 2 biens qui était a vendre et les mettre en locs en essayant de negocier des contracts plustot longs (3/6 ans le temps d'etre sur de sortir de la crise/baisse)
2. Attendre
3. Retour sur le marché avec achats de petites surfaces (10-60m²): ces surfaces baissent autant que le reste, voir plus, mais ont une meilleur rentabilité sur la loc.
4. Remettre en loc pour durée court terme (3ans) pour pouvoir revendre si le marché "rebulle"
 
Maintenant la seule question est "combien de temps attendre"? :s  
 
Perso ca fait 3 mois et ca me soule deja... attendre jusquen mi 2010 me semble carrement correct. Si la baisse actuelle continue son rythme des 3 derniers mois on aura perdu entre 15% et 25% en un ans, de 20-35% de mi 2008 a mi 2010. Perso ca me suiffit Attendre le creux parcequon table sur une baisse de 6ans me parait vraiment beaucoup trop rigide d'esprit... Non seulement la baisse risque de ralentir une fois l'ecroulement de la demande actuelle fini, mais en plus les revenues locatifs peuvent tres bien compenser une baisse qui continuerai jusquen 2011. Sans meme parler que les fruits vraiment murs (proprios OBLIGES de vendre pour raison de credit relais -noublions pas la durée de credit relais est de 24mois- et autres incapacités de paiement) auront tous été pressé jusqu'en 2010.

1.il serait intéressant de savoir ce qu'il s'est passé sur les loyers en 1991-98
2.le locataire il peut se barrer en 3 mois si il veut, même si il lui reste 15 ans de contrat la loi n'a jamais obligé un locataire à rester jusqu'au bout du contrat, elle oblige seulement le bailleur à ne pas virer le locataire pendant cette durée, le bailleur n'a jamais intérêt aux longs contrats : lui seul y perd

la reelle intelligence d'un bon investisseur est justement de savoir attendre quand il le faut

 
Oui biensur il peut se barrer mais tout locataire peut faire le test: Est ce que tu te met a visiter des apparts, organiser un demenagement, changer tes gosses de quartier, tout ca pour gagner 10% de loyers (et encore 10% de baisse c'est enormissime sur le marché de la locations, rien avoir avec les flutuations quon peut voir sur les prix de vente). Non un locataire si il se sent bien dans ton appart il lui faut une tres bonne raison pour bouger.

 
Et ton post perdit toute sa (déjà mince) crédibilité

 
Perdu... les locataires sont mobiles et de plus en plus  

et tu trouves qu'un renouvellement de bail est une bonne raison de bouger ? pour moi pas du tout (sauf si tu peux pas voir le bailleur en peinture)
en tout cas c'est une moins bonne raison qu'une augmentation du loyer
 
donc je ne vois toujours pas l'intérêt d'un contrat long pour le bailleur

Locations Paris:
http://www.cotation-immobiliere.fr [...] 1_75_0_1_1
 
Ventes Paris
http://www.cotation-immobiliere.fr [...] 1_75_0_0_1
 
Quand je dis "tu tiens" jentendai que il faut une baisse enorme avant qu'un locataire qui se sent bien decide pour des raisons economiques de déménager...

tu n'aurais pas la même chose qui partirait de 1991 ?

 
De mon experience personnelle c'est a la fin du bail que le locataire se pose des questions, se renseigne sur le marché et decide eventuellement de changer.

seloger merde ce matin? il troue aucune annonce

 
Tout ce que j'ai sous la main a la vas vite:
http://www.paris.notaires.fr/UPLOA [...] 136c30fcb8
 
Mais on vois clairement alors que la baisse continuai sur les ventes jusquen 1998, les loyers... voiés vs meme (et a lepoque il y avait pas la meme penurie de logement intramuraus, nottament a cause des bureaux)

 
Non.
 
Si tu payes 100 de loyer et que les trucs autours se louent 90, je peux te dire que le proprio, lorsque tu lui parles de baisser le loyer, a intérêt à s'éxécuter fissa.
Car s'il se prend ne serait-ce que 2 mois d'innocupation (s'il met à 100 alors que c'est 90 pour la même chose, c'est + que probable), ça lui revient plus cher...

 
Il se pose la question tous les ans lorsque le loyer est réévalué... il faut ajouter à cela tout les changements de situation qui font qu'il déménage.

ah bon, mon expérience montre le contraire, etre locataire c'est justement la liberté

le lien ne marche pas

 
Les locataires regardent beaucoup le rendement locatif (surtout en bureau). Comme les prix baisses actuellement alors que les loyers augmentent les rendements locatifs augmentent... et donc les locataires écrivent pour renégocier leur loyer.

... Les changements de siutaiton (gosses, metier, divorce etc.) le bailleurs peut rien faire, c'est le risque. La question était pourquoi je préfere un bail long a un bail court en periode incertaine comme maintenant: parceque (hors changements de situation) beaucoup (on va chercher le compromis...) de locataires (surtout dans les beaux quartiers, 17eme,16eme, 8eme p.ex.) se posent reelement de questions a la fin de leur bail. La mémé de 65ans qui habite place des ternes elle vas pas demenager parceaue le loyer a baissé de 10%, tout comme le pere de famille entrepreneur avec deux gosse vas pas les changer decole pour une baisse de 7%...
 
Dés lors qu'il y a pas perte de pouvoir d'achat effective pour le locataire, il ne vas souvent pas trop se poser la question (encore une fois, si on cible les bons locataires...) sauf a la fin du bail.

 
Marche tres bien chez moi :S  
 

 
Biensur mais la t'es en BtoB, beaucoup trop avertie comme cible je trouve

cibler les locataires, c'est pas forcément évident. le profil type du locataire c'est pas trop le père de famille.
 
sinon, sur cotation immobilière, les diagrammes sont intéressants.
http://www.cotation-immobiliere.fr [...] dices.aspx
 
y a bel et bien reprise sur les appartements, par contre côté maisons c'est la bérézina.

Et pour illustrer mon point du "faudra quand meme pas attendre des siecles non plus pour pas rater les fruits qui sont en train de pourrir tellements ils sont murs...:
 
Petit T2 Sympatique dans un quartier bobo du 17eme. Un peu trop grand pour un T2 donc chiant a rentabiliser au m² en loc. mais enfin bon tout de meme un beau produit:
 
http://www.seloger.com/271240/34596791/detail.htm
 
Evidemment ils sont encore en train de rever sur leur prix .. et pourtant: voici l'évolution de cette annonce:
 

 
... 1 ans, 7 baisses consicutives en 7 mois... Voila se qui fait battre le coeur d'un acheteur Suifft que M. et Mme aient un credit relais qui expire dans 5 mois, toi tu te ramene avec ta mallette sans conditions suspensives dans 4 mois... et tu peux (eventuellement si toutes les conditions sont reunis) faire l'affaire du siecle  
 
Tout ca pour dire: je suis pas sur que dans un an ou deux on retrouve des conditions de rapports de force pareils sur des produits.
 

Clairement oui, pour une simple raison: les prix de loyer n'avaient pas augmenté autant que les prix de vente. En effet les loyers suivent l'évolution des salaires, alors que pour la vente il y a tout un tas de techniques financières (allongement, taux variables, etc) qui permettent d'arriver à signer une vente au delà de ses revenus.
Cette décorrélation loyers/vente était justement un des indicateurs qui montrait l'existence de la bulle.

y a qu'à voir, sur ce topic certains ont acheté, parce qu'ils ont eu un rabais de 30% par rapport au prix marché. dans ce cas, c'est sur que ca sert pas trop d'attendre
 
et finalement, peut-être que les notaires nous montreront qu'au T1 09 il y a eu une très forte baisse des prix de vente.

 
Correct.
 
Mais je metterai pas ma main a couper que certains produits comme les tres petites surfaces a Paris ds les quartiers chics qui tournai autour des 8% de rentabilité (pour etre clair les chambres de bonnes loués a des prix assez fous) ne se prendront pas un petit coup dans les reins pour retomber autour des 5,5-6% de rentabilité.

6440€*58m²=373 520€, il a beau avoir baissé 7 fois il reste encore bien surévalué...
sans compter que dans 5 ans il ne vaudra plus qu'entre 250 et 300k€...

 
Exactement!
 
Moi jattend avec impatience les chiffres T4 2008 des notaires (personne sait quand ca sort? ) en esseprant que ca mettra le coup de grace aux vendeurs deja durement touché.  
 
Une bonne dose de mauvaises nouvelles des notaires en T4, un petit credit relais qui expire dans dans 2 mois, un bien sur le marché depuis 12mois qui a deja subit plusieurs baisses du prix affiché, aucun acheteur a l'horizon et toi sans conditions suspensives et avec un carnet de cheque a la main: voila comment je m'imagine les conditions pour l'affaire du siecle

personnellement, je ne crois pas aux 25% en 1 an, la baisse ne continuera pas au rythme où elle a commencé, il y aura des mois de moindre baisse et certainement aussi des mois de hausse (qui permettront à chaque fois au Figaro de dire que la baisse est finie...)  
mais au total ça baissera, pour moi d'environ 10% par an pendant plusieurs années

Petit message pour donner quelques exemples de ce que j'ai pu voir , dans mon coin - région Lilloise -  sur l'évolution des prix :
 
1) Des prix baissent, c'est indéniable, je vois actuellement, des maisons qui m'intéressent à partir de 130k , alors qu'il y a un an et demi, il n'y avait rien en dessous de 200k.
 
2) Mais tout le monde ne baisse pas : les proprios, pas pris à la gorge, ne veulent pas perdre par rapport à ce qu'ils ont payé à l'achat.
 
Pour parler d'anegdotes, je suis aller visiter une maison , que je suivais depuis un moment, au max je l'avais vue à 290k , et là , la proprio la lachait à 170k...
 
Et au fait actuellement, je suis locataire, j'ai clairement les moyens d'acheter ce que je vois passer, mais j'ai pas encore eu de coup de coeur; et avec madame, on est prêt à attendre ce qu'il faudra pour acheter au prix qui nous conviendra... ( je suis prêt à attendre 1-2-3 ans, je verrais bien...)
 
 
PS: même si la vente en moyenne baisse peu, sur certains biens, c'est carrément du moins 50% qu'on peut faire...
 
Edit: une collègue a moi dont le travail consiste à examiner les permis de construire (10-15 par jour avant, 3-4 par semaine maintenant), qui avait un emploi de temps plus que chargé ces dernières années, passe ses journées à jouer au solitaire et surfer sur le net...Donc pour les années à venir, moi je vous prédit encore de la baisse...du moins par chez moi ^^

si si, ca arrive normalement autour du 10 avril.

 
Ohh t'es pas super juste avec les pauvres vendeurs Meme si tu as raison (tjs surevalué) le mettre a 6440€ parceque c le prix des notaires pour le 17eme est pas correct. Le 17eme vas de letoile jusqu'au periphe, un arrondissement typiquement differencié. Le produit en question est a 5min a pied de letoile et de la place des ternes...
 
http://fr.meilleursagents.com/prix [...] r-5083/10/
 
(notez la variation sur 3 mois)
 
Mais meme a 6750/m aujourdhui de prix marché (on coupe la poire en deux ) ils sont encore largement au dessus, sans meme compter la baisse que j'estime entre 10-20% qu'il vas encore y avoir sur ce type de bien ds les 12 prochains mois... Faut negocier tres tres sec c tout

ce n'est pas vraiment un bon critère, les vendeurs surestiment toujours leurs biens, le nb de baisses sur le prix affiché montre seulement que le bien était encore plus surestimé au départ