Reprise du message précédent :

 
Si, comme le prouve la consommation d'eau en baisse de 13% depuis 2003.
 
Mais il va dire que c'est parce que les Parisiens se lavent moins en consomment moins d'eau " pour préserver l'environnement ".  

Pour preserver leur fric aussi, les compteurs individuels sont obligatoires depuis quelques années, plus question de s'en foutre en disant (connement) "ça passe dans les charges"

Tu n'as pas bien saisi l'ironie de mon post
Je disais qu'avec 6 000 € de revenus par mois, 2 000 € de mensualités, on avait 300 000 € en 20 ans.
Donc 20 ans, à rembouser un max, pour 300 000 € qui ne permettent de toutes façons pas à nos petits cadres ultra dynamiques de loger une famille avec 2 enfants, même 1 en fait.
Mais le marché est sain

Ca veut dire quoi ça ?

Je pense qu'il a voulu dire que certains privilègient les voitures au logement...
 
J'ai vu des Porsche garées devant des taudis aux US. C'est loin d'être rare.

Parce que bon, les HLM, le surloyer quand tu commences à bien gagner c'est une enculerie monstre

T'as qu'à louer ailleurs hein si c'est tellement cher

PAs moi, mes aprents, on construit là
 
850€ pour 80m² en banlieue campagnarde dans un pavillon en Lego...

Voui mais bon, s'ils n'ont que 6000€ c'est des petits cadres (des pauvres même sans doute), probablement feignants, qui ne savent pas économiser en plus, alors bon, ils vont pas se plaindre, se loger n'est pas un droit de l'homme  

ben les HLM c'est pas pour les riches à la base

D'un autre côté le 2000 euros est fixe (ou presque si taux variable) et donc s'érode une première fois avec l'inflation et une deuxième fois avec les augmentations salariales. Dans 10 ans le revenu du couple aura probablement augmenté au minimum de 20 ou 30% voire plus selon leur emploi/évolution de carrière et le poids des mensualités sur leurs revenus aura baissé de 40 à 50%...

Et dire qu'on nous rabache que les français ont peur de l'avenir !
Pas du tout, on est quasi certain de gagner 20 à 30% de plus dans 10 ans, et 6000€ pour un couple, c'est commun, voir pauvre
Et on prédit aussi une inflation continue sur les 10 années qui viennent
 
Z'avez pas l'impression d'exagerer un brin, dite ?  

En même temps si tu regardes les données depuis la fin de la Seconde Guerre Mondiale tu verras que j'ai été trés conservateur avec mes 20-30%. En moyenne sur 10 ans c'est beaucoup plus.
 
Idem pour l'inflation :

Oui mais aussi, en moyenne, si le couple veut un appartement pour loger une famille, c'est qu'ils veulent un ou des enfants, donc il faut tenir également compte que pendant le congé maternité de madame, il n'y a pas les mêmes rentrées d'argent et ensuite, il y a tous les frais qui y sont liés donc ne t'inquiete pas, ton augmentation ne fera pas le poid...

Y'a aussi les réductions d'impôts que ça induit, les allocations, etc...
 
Bref, je suis pas d'accord avec toi.

Sans vouloir en rajouter une couche, le salaire moyen en France est de 1800€ dans le privé et 2000€ dans le public. Et pas le salaire d'embauche, hein, ça inclue les gens en fin de carrière, et c'est le moyen et pas le médian.
Alors, le "petit cadre" qui touche 3000€ net mensuel vers 30-35 ans, il est déjà pas mal privilégié. Si en plus il est en couple avec un autre "petit cadre" du même type, c'est un vrai coup de bol. Et là on se rend compte qu'ils sont dans les 10% de la population qui gagnent le plus d'argent (revenu initial supérieur à 5400 € avant impôts en 2000, source: http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/IP916.pdf)
Et si même les 10% de gens qui ont les plus gros revenus doivent s'endetter sur 20 ans pour acheter moins de 50m² intra muros, ou entre 60 et 80 m² sur Maisons-Alfort (http://www.seloger.com/recherche.htm?euro=1&idtt=2&idtypebien=1,2&pxmax=310000&pxmin=290000&cp=94700&cp=&ci=& ), je dis qu'il y a un vrai problème.  
Et pour Charlie 13, est ce qu'il y a 30 ans avec 6000 francs pour son couple il était dans les 10% des plus hauts revenus?

cette histoire d'inflation, je vois plutot ça dans l'autre sens : pour pas mal de personnes, qui dit inflation dit au final perte de pouvoir d'achat car le salaire ne suit pas !

Aller, il est vrai que tabler sur 2% d'inflation par an, ce n'est pas folie.
 
En revanche, tabler sur 20/30% d'augmentation, en € constant (i.e. pas augmentation à cause de l'inflation qui ferait monter le salaire mécaniquement, c'est bien de cela dont tu parlais, puisque tu as ajouter l'augmentation de salaire à l'inflation), là, vraiment, faut que tu me trouves tes sources qui te permettent d'affirmer ça... Si chaque méange de France peut esperer voir son pouvoir d'achat augmenter de 20/30% en 10ans, on serait idiot de s'inquieter du chomage et de l'économie mondial... demain sera prospère ! Si Zeux le veut   (désolé pour la boutade   )
 
Non, faut être honnête, le modèle sur lequel ton raisonnement est basé, c'est nawak. Comme l'on dit d'autres avant moi, 6000€ de revenus net aujourd'hui pour un ménage, ça l'amène dans les 5-10% plus aisés. Et même à ce niveau de salaire, se prendre 2000€ de dette mensuel sur 20 ans, en tant que jeune couple avec 3000€ de revenu par tête, c'est un pari très risqué, à moins d'avoir papa maman dérière, près à assurer tes arrières. Alors si en plus c'est pour vivre dans 50m2 et que tu projette d'avoir des enfants... Ca frise le ridicule.
 
 

Même si ces dernières années c'est plutôt +10-15% d'augmentation, en moyenne sur les 60 dernières années on dépasse largemment les +20-30% (par décennie)...
 
En ce qui concerne l'hypothèse de départ (6000 euros pour un couple) ce n'est pas la mienne, c'est en effet un peu élevé.
 
Mais cela ne change pas le reste du raisonnement à savoir qu'un emprunt ne peut pas se juger sur sa seule première année et que dans tous les cas le poids de la mensualité sur les revenus baisse régulièrement et rapidement avec le temps...
 
EDIT : ce qui n'est pas le cas avec un loyer.

 
 
Contrairement à ce que tu crois la lorraine est une région chère, entre les allemands à l'est et les luxo au nord, les prix ont énormément augmenté  

 
Au regard de ta courbe, sur les salaires moyens, passer de 300 en 1980 à 350 en 2000, c'est plus proche des 8% que des 10/15

1981 : 300
2001 : 350
Soit dans les 15% en 20 ans...
A peine 1 par an. Super

S'il est vrai que le niveau de vie en France a considérablement progressé depuis les année 70, la tendance est plutot au ralentissement ces 5 dernières années. Tabler sur une augmentation de 20-30% les 10 prochaines années, c'est vraiment être optimiste.  
Ensuite, comme le souligne Ezz, ta courbe montre plutot du 8% par décénie sur les 2 dernières. 'fin bref, je trouve tout ça très optimiste...
 
D'accord sur le fait qu'un emprunt ne peux pas se juger sur sa seule première année, qu'il faut voir les choses plus globalement, mais c'est vrai dans les 2 sens : faut mesurer le risque encouru. Et quand on est sur des montants mensuel qui dépasse le salaire moyen, ça commence à faire bcp, et ça ne doit pas être pris comme référence !  

+ l'infation. Ca fait du 3% par an soit plus de 30% en 10 ans. Oui, c'est énorme, ça veut dire que le poids de la mensualité aura réduit de plus d'un tiers dans 10 ans. Le poids d'un loyer, lui, restera constant.
 
EDIT : et passer de 300 à 350 ça fait presque 17%, pas 15 %

Bullshit
L'inflation est déja dedans, et en plus euh... ton employeur n'a pas forcément pour vocation de maintenir ton pouvoir d'achat. Ce n'est pas une obligation que de te donner au moins l'inflation.
 
OMG, 17% en 20 ans au lieu de 15%, oh pardon quelle méprise  
Voilà qui change tout quand on sait que l'immobilier a pris 100% ces 8 dernières années
 
En 30 ans la courbe est loin d'avoir doublé.
Mes parents ont fait batir une maison de 100m² en 1974, acheté 850m² de terrain pour la mettre dessus. Ca leur a coûté 250 000 francs de mémoire.
 
Tu crois qu'on fait la même chose maintenant pour 75 000 € ? A ce prix t'as tout juste le terrain.

  Il s'agit d'un graphique du POUVOIR D'ACHAT. L'inflation n'est PAS dedans.

Sur la courbe je lis "salaire moyen net"  

Relis bien.

Ah ben non, si ton pouvoir d'achat augmente, c'est que, toute proportion gardée, les choses que tu consommes sont moins chers pour toi, y compris ton loyer    
Il n'y pas de raison particulière à ce que le loyer échappe à la règle, à moins de croire que ton pouvoir d'achat augmente, mais le loyer augmente aussi dans la même proportion, et c'est tout le reste qui devient considérablement moins cher (ben voui, l'immobilier ça fait que monter, c'est connu).
Le raisonnement et le racourci est un peu trop vite fait, et mériterai un grand nombre de nuance, à mon avis.
 
 

Euros constants = euros déflatés, donc si, l'inflation est corrigée...

T'as 2 courbes, une qui te donne le pouvoir d'achat pour le salaire moyen, et l'autre pour le salaire minimum.
Dans les 2 cas, tu as en ordonnée l'indice INSEE du pouvoir d'achat (sauf erreur de ma part), et en abscisse le temps.
 

Pouvoir d'achat = augmentation de salaire - inflation.

 
Je crois ne pas être le seul à m'autopersuader!
 

Oui oui, sauf que tu oublies l'inflation car tu peux me faire confiance les loyers suivent l'inflation...

 
Le plus important pour moi, c'est surtout la durée du crédit, car plus il est court plus tu rembourses vite de capital. et moins tu dois à ta banque quand tu revends.
Moi je (pour éviter les généralités) me suis fixé un budget mensuel pour des traites, et j'attends donc des prix raisonnables pour que mon crédit soit en dessous de 15 ans, mais pour un bien qui me va, hein...
Après que les taux soit hauts ou pas, JE m'en fiche royalement... je préfère prendre du 10% sur 15 ans que du 1% sur 30 ans...

Bon :
- à supposer que ton loyer ne bouge pas, en euro constant, donc suit l'inflation,  
- à supposer que ton salaire augmente régulièrement, avec éventuellement une augmentation supérieur à l'inflation (condition pour que ton pouvoir d'achat augmente)
- à supposer que tu n'as pas fait un pret à taux variable
Là, oui, effectivement, avec le temps, le poids du pret diminue dans le temps, alors que le poids du loyer est (presque) constant, je te l'accorde.
Mais ce sont des hypothèses optimistes !
 
Et ça ne veut pas dire que tu es gagnant à court terme sur l'achat, mais seulement à long terme, le temps que le poids de ton loyer - épargne (différence entre mensualité de ton pret et ton loyer) dépasse le poids de ton pret
Donc bref, on est pas plus avancer qu'avant.

L'augmentation de l'indice montre l'augmentation des salaires, et ils s'expriment en euros constants, donc bon, oui, l'inflation est dejà corrigée, je vois pas où est le problème.

C'est pas optimiste, regarde les courbes c'est comme ça depuis 60 ans !

Ben ouais en fait on dit la même chose depuis tout à l'heure.
 
Donc il faut appliquer cette augmentation là + l'inflation sur la mensualité. Mon calcul reste bon.

 
Si tu veux qu'on te croies, arrêtes de lancer des hypothèses et de revenir dessus lorsqu'on te montre que c'est ridicule...
 
Et là franchement ça le frise (pour être gentil):
" Avec 3000€/mois on peux acheter un truc à 400 k€"
" Bon c'est vrai, j'ai oublié de dire qu'il fallait 150 k€ d'apport et qu'il fallait être 2 à gagner 3000€, soit en fait 6000€".
 
Mon amie et moi sommes cadres "bas de gamme" dans les télécoms, notre salaire est de 4000€. Avec 1000€ par mois, sur 25 ans (le truc de dingue!), à 3.8% (meilleur taux de l'année dernière pour 25 ans), ça fait que 190 k€ d'emprunt...
 
Ton truc de 400 k€, admettons que t'aies les FNs en apport (de toute manière, les banques commencent à ne plus prêter à 110%, sentant le vent tourner...), soit 30 k€, sur 25 ans à 4.2% actuels, ça fait 2155€ de mensualité, au delà même des 33% de 2*3000€. Donc même en couple, walou la maison à 400 k€...

 
Oh là tu m'as