Reprise du message précédent :
A propos des de robien:
 
http://forum.aufeminin.com/forum/f [...] seils.html
 
"il y a 3 ans, nous avons investi ds du robien ; nous avons été mal conseillés car aujourd'hui, avec 4 enfants, nous ne payons presque pas d'impôts alors la défiscalisation, on s'en fiche ! du coup, j'ai pensé que ce n'était pas assez rentable et je me suis renseignée pour revendre : je me suis dit qu'on n'avait pas de remboursements concernant la défiscalisation vu qu'on n'en a pas profité, et que nous n'aurions que les pénalités d'intérêts anticipés à la banque + la taxe sur la plus-value ; ms le pb, c'est qu'après renseignement, il n'y aura pas du tout de + value ! c'est le contraire ! nous avons acheté le bien 116000 euros (angoulême, T3, 65 mcarrés frais d'agence et de notaire compris, et il semblerait qu'on ne puisse en tirer aujourd'hui que 95000 euros net vendeur ! il nous reste 105000 euros à rembourser ce qui voudrait dire qu'on aurait perdu 2 ans d'investissement (delta de 500 euros pas mois) + 13000 euros !"

 
lol

Ce forum est à se pisser dessus

à 6 dans 65 m²    

 
 
Nan, c'est un Robien, c'est pour louer, ils n'y habitent pas

 
C'est clair !
Ils sont au point de rupture...
Finalement, HFR c'est plutôt soft  

Mais clair. Même sous acide et sous perfusion de vodka frelatée, Bollareck a plus de discernement que la plupart des posteuses sur aufeminin (d'ailleurs, cette catastrophe intellectuelle est loin d'être cantoné à la sous-section immo du forum).

 
oups désolé suis un newbie dans ce domaine

 
ah je vois qu'il fait toujours des interventions très suivieq ici par tous les amateurs de fou rires  

Y'a un appart de 2005 sur lequel je louche dans le 94 qui vient de perdre 10k€  sur son annonce

 
10 k€ sur combien?
 
T'inquiètes, c'est que le début... à -30% tu pourras commencer à négocier!

 
Y'a pas de quoi rire, les femmes tenant de plus en plus la culotte dans le couple, des maris cèdent à leur folie pour avoir la paix et achètent à prix d'or!

Début de quoi ?
 
Faut pas non plus oublier de prendre en compte que beaucoup d'acheteurs ont tendance à surcoter leur bien. Et au bout de quelques semaines/mois, voyant que ça part pas, il le remette à un prix normal.
 
Bref, c'est pas forcément un signe de baisse.

       
 
Donc un Krach, c'est lorsque l'homme macho prend sa plus belle posture de dominant, et s'en va dire quelques vérités à sa douce    
 
Bon les gars, vous attendez quoi pour aller discuter avec vos bonnes femmes !!!

Ca me fait penser que 2 fois j'ai eu des "conseillers" à la maison pour me faire acheter du Robien, et les 2 fois j'ai eu du mal à convaincre ma femme  qu'il fallait se méfier et les envoyer dans les roses et que la prochaine fois qu'il y en a un qui se pointe, faut le virer direct

 
C'est le début du "on vend plus n'importe quoi à n'importe quel prix, de toute façon ça partira". Après on va passer à "oulala, à la télé ils disent que ça baisse, il paraît que le voisin vend, faut vendre avant lui". Enfin ça sera "zut, je dois partir travailler à 300 km, faut que je vende mon truc pour lequel j'ai signé sur 25 ans y'a 5 ans, et maintenant ça vaut 70 % du prix que je l'ai acheté, va falloir que je prenne un cétélem sur 10 ans pour rembourser ma banque"  

Comme je l'ai expliqué, t'en sais rien justement. C'est TRES courant ce genre de baisse de prix, et ça vient pas de débarquer, ça fait pas seulement 2 semaines que ça existe.
 
Enfin bon, j'ai constaté que t'étais du genre à "je détiens la vérité absolue" et ta façon de répondre à tout le monde en voulant asséner ta vérité. Merci donc d'arrêter ce genre d'attitude qui est pas des meilleures quant à la bonne tenue des discussions

 
oui, mais depuis quelques années, ca avait disparu... si le prix demandé était trop élevé, il suffisait d'attendre un peu que le marché "rattrape" ce prix.... mais là, ca ne marche plus

Pour que le marché rattrape un prix surcoté de 5 ou 10 000€, ça prend quand même un temps bien plus long que celui que peut attendre un vendeur tout de même

 
Comme personne n'en sait rien justement, que les boules de cristal n'existent pas, je pense qu'il serait bon de fermer le topic "A quand...", car ça sert à rien de faire des plans sur la comète  
 
Je ne détiens pas la vérité absolue, cependant:
- des calculs avec des hypothèses données, y'a pas 36 résultats possibles... je vais pas mentir pour faire plaisir quand on sort que "même pour 5 ans, un achat avec décote de 20% vaut mieux qu'une location"...
- relis bien mes posts, j'insiste très souvent en disant "SI ça baisse", "il est sur que ça prendra pas -50% partout en 1 an", "c'est les nanars qui vont perdre en premier"
- je détiens cependant la vérité de mon quartier, me tappant les 4-5 gratuits immo du coin tous les mois, regardant toutes les vitrines des 15 agences autour de chez moi au moins une fois par semaine, et y voyant des bien pendant des mois alors qu'il y a encore un an ça partait tout de suite, et il y a les nanars qui baissent
- je commence à re-recevoir des mails d'alerte se-loger alors que j'en ai pas reçu pendant 1 an
- l'idée de baisse commence à se répendre, dans les médias, les professionnels, les particuliers
- je n'ai jamais mis tous les acheteurs actuels dans le même panier, seulement les jeunes qu'en prennent pour 25 ans pour tout petit. Et c'est pour leur bien... Si je peux convaincre une personne de ne pas se suicider, je le fais.
 
PS, le post sur lequel tu as rebondi n'était qu'une boutade  J'éspère que tu renvoies aussi dans leurs buts ceux qui détiennent la vérité absolue de l'immobilier qui monte toujours!

 
Ca dépend s'il est pressé, et du prix du bien... rattraper 5 k€ sur la cave va être plus lent que sur la maison à 2 M€...
 
L'exemple de la maison en vente 1.9 M€ en 2005, invendue, mais passée à 2.3 M€ cet été est pas mal...

Oui, mais ils sont moins nombreux
 
Toujours est-il qu'effectivement, une stagnation voire une baisse va arriver voire est en cours, personne dit vraiment le contraire.
 
Après faut quand même jamais oublié qu'un achat et son intérêt est à considérer selon chaque cas personnel.  Donc selon les cas, ça peut être intéressant d'acheter aujourd'hui. Bref, il y a pas de vérité absolue, ni de choix évident.

 
De quel cas parles-tu ?
 
Si l'on s'accorde sur une baisse de la hausse voire une baisse tout court, je ne vois aucun cas où l'achat est une bonne affaire en ce moment.

Si les taux sont encore bas, que la baisse est faible, et que t'as pas l'intention de revendre avant 15 ans.

 
260

Exemple plus concret :
 
Considérons le cas (pas si rare que ça malheuresement) d'une personne ou d'une famille qui paie actuellement un loyer équivalent à 1/3 de leur revenu (soit la même chose que ce qu'elle pourrait rembourser en mensualités de prêt) et qui n'économise quasiment rien par mois.
 
Conséquence : cette personne en attendant de faire un achat ne peut pas se constituer un apport supplémentaire à ce qu'elle a déjà. Donc l'attente pour elle consiste donc à attendre une baisse des prix, pas à faire un prêt vraiment plus petit.
 
Pour qu'elle ait un intérêt à attendre pour acheter, il faut, grossièrement, que la baisse sur une certaine durée lui permette d'économiser plus que la somme total de ses loyers payés sur la même durée. Sinon, elle est perdante. Faut voir en plus selon l'évolution des taux banquaires, si ça augmente, c'est encore pire.
 
Bon, faudrait faire les calculs exacts en incluant les intérêts plus précisement, mais en gros, l'idée est là

 
Donc, tu mets de côté le fait que le bien est largement sur-côté ?
et finalement, on en revient au point de départ : a-t'on affaire à une bulle immobilière ?
 
Edit : post écrit sans lecture de ton message ci-dessus.

Ca, c'est tout vu. C'est super rare les gens qui peuvent acheter un bien dont le remboursement vaut autant que leur loyer, et qui peuvent rester dedans suffisamment longtemps pour amortir les FdN, d'AI et rembourser suffisamment de capital à la banque pour en faire une opération honnête.
 
C'est ça le malheur de cette fin de bulle: non seulement les prix sont très hauts, mais en plus ils ont peu de chance de continuer à grimper beaucoup, ce qui fait que la hausse ne compensera pas les frais comme elle l'a fait jusqu'à présent.
 
Je parle de "rester longtemps" parce qu'un 50m2 avec 2 gosses, c'est pas super tenable. Je parle même pas des acheteurs de studios et 2-pièces...

Les frais de notaire, sauf à avoir une baisse énorme, ils seront en gros les mêmes dans les 2 cas (achat aujourd'hui ou après attente). Donc ça rentre pas vraiment en ligne de compte.

Si tu achètes aujourd'hui, et que tu déménages dans 2 ans parce que ton studio est trop petit, l'Etat malgré sa grande bonté ne te remboursera pas les FdN. L'AI non plus ne te fera pas grâce de ses frais. Tu auras donc 10% du prix de ton appart qui auront disparus...

Oui, c'est certain Mais pour quelqu'un qui investit dans un appart "à la bonne taille" ou une maison le tout avec une situation géographique stable et donc ne revendra pas avant un paquet d'année, ça devient négligeable.

je pense qu'on est tous d'accord là dessus... seulement, des gens dans cette situation, ca commence à se faire rare... la majorité des acheteurs aujourd'hui veulent "acheter à tout prix" et vu l'écart entre les prix du marché et leurs budgets, achètent n'importe quoi
 
je dis aujourd'hui, mais je devrais dire hier.. puisqu'il semble que "ca se calme"

Oui, tout à fait.
 
Mais si je reviens sur ton hypothèse: le cas où une personne loue déjà à 1/3 de son salaire: elle ne pourra PAS acheter un bien équivalent. Il lui faudra forcément prendre un truc plus petit, plus loin ou plus pourri. Donc pas sûr que ce bien en question soit vivable à très long terme... Donc nécessité (ou envie) de déménager au bout d'un moment, et les frais qui en découlent ne seront plus effacés par la hausse galopante de l'immo.
 

Pourquoi
 
Ca dépend des cas et des villes, là encore.

 
 
Non mais les deux là, vous n'allez pas nous remettre ça    
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0#t8369181

 
 
Ca veut dire quoi ca ?
la norme aujourd'hui est de déménager tous les 2 ans ?? ca devient une obligation maintenant ??    
Acheter une maison/appart où on peut élever 2 gamins et rester 15 ans dans la meme boite devient si utopique de nos jours ?
 

tu les féliciteras de ma part    
Sacrée courage qu'ils ont là  

Je pense que certains sur le topic (et pas seulement silmaril) font des généralités de leurs cas

Je pense qu'il se fait plus d'autopersuation qu'autre chose...

 
 
Et tu es qui pour porter ce jugement    
 
On peut répondre, argumenter, critiquer, mais les insultes ca passe pas désolé.

 oui, c'est l'effet magique d'Impulse des SSII  

 
Pourquoi ne pourrait elle pas???

C'est meme plus grossierement, a ce point, c'est limite n"importe quooi, ce que tu racontes...
Tu oublies plein de choses...