Reprise du message précédent :
 
 
Je plaisantais.
 
Ils sont pas beaucoup pires que les bordelais
 

 
Nous sommes d'accord
 
 

 
J'ironisais. Le problème d'un patelin comme le tien, c'est qu'il y a que 3000 pélerins et pas de boulot pour moi par exemple (ingé informaticien). Alors qu'il y a des dizaines de millions de gens dans des grosses agglo pour qui l'achat d'une maison demande de très gros revenus. Ton patelin est exception, pas la régle.

 
Pour une famille normale "installée" professionnellement, si le marché immobilier est normal (ou qu'on trouve une maison a un prix normal), je ne vois pas l'intêret de rester en location.
 
Prend les chiffres de mon exemple perso.
Quel intêret aurions-nous eu à rester en location ?    
 

 
[....] Prix - Entre septembre 2007 et septembre 2008, les prix des appartements ont encore augmenté de +4,4% en Ile-de-France
 
Ouais enfin comme par hasard il s'arrête avant le dernier trimestre qui est celui marque le vrai début de la baisse... et c'est encore lissé sur 1 an... Faut pas oublier qu'entre temps Paris était toujours Paris et qu'il y avait aucune raison que ça baisse!
 
D'ailleurs j'ai un collègue (26ans) qui a signé pour un appartement Paris intra-Muros (M. Saint Geroges), acheté par son père, dont il lui rembourse une partie à son père (sans intérêt bien sûr   ) afin de posséder une partie de la scpi....
Bref 2p 40m² signé 320 000€! Signé courant novembre... il a toujours pas mis les pieds dans l'appart car y en a pour 20 000€ de travaux encore: refaire la cuisine, changer les fenêtres etc...  
 
   
 
Quand on voit ça on se dit qu'il y en a qui vont pas avoir l'impression d'avoir fait une bonne affaire dans quelques années (même si la famille de mon collègue semble en avoir sous le coude!)
 

 
Si avec ton "apport qui couvre une grosse partie de l'achat" t'es obligé de mettre 75% d'un loyer sur la table sur 10 ans, c'est qu'il y a un os non?
 
Place ton apport, ça diminuera ton loyer.
 
Et dans 3 ans tu achètes cash, et il te restera de l'argent.
 
En louant 3 ans, tu seras donc vraiment proprio 7 ans avant que si tu achetais aujourd'hui.

 
Bah, pas forcément un suicide.
Ca, ça dépend de ton avenir perso.
Ceux qui ont acheté l'année dernière et qui y seront encore dans 40 ans auront juste fait une mauvaise affaire.
 

Si elle veut changer d'habitation avant le point fatidique où la location devient moins intéressante, elle ferait mieux de louer.

Même pas vraiment une 'mauvaise' affaire, juste moins de plus value dans 40 ans. Mais en ce qui concerne le cout de leur fonction 'logement', une excellente affaire

Ce sont les petits nouveaux qui se pointent suite à des reportages TV et qui comprennent pas pourquoi il faut attendre d'acheter?!
 
Plus ça va allé et plus on va devoir tout réexpliquer à chaque fois... Il serait p'tre utile de mettre un premier page un récapitulatif de raisonnement: chiffre à l'appui (histoire avec les apports placés etc...) afin d'éviter de tout réexpliquer  

et faire un blog

 
C'est clair. Pour quelqu'un qui a moins de 30 ans, c'est très difficile d'acheter autre chose qu'un F2 ou un F3 vu les taux des crédits et la valeur actuelles de biens. Même en paysannie proche de Paris (Chartres, Dreux...) on ne peut pas se la payer la grande maison avec le grand jardin

 
Tout livre de sociologie te prouvera que les impressions personnelles sont souvent trompeuses. Ce n'est pas parce que tu ne le vois pas dans ta vie courante que cela n'existe pas ou mieux, que cela représente une écrasante majorité des cas étudiés

 
Tout livre de sociologie te prouvera que les impressions personnelles sont souvent trompeuses. Ce n'est pas parce que tu ne le vois pas dans ta vie courante que cela n'existe pas ou mieux, que cela ne représente pas une écrasante majorité des cas étudiés

 
Bon ok, faut que je rentre pour de bon dans les calculs pour évaluer ça...même si j'ai toujours un peu de mal à être totalement sûr du truc quand il faut prendre en compte dans le résultat une baisse future des prix, dont le montant n'est après tout qu'hypothétique.

Alors fais le calcul avec un prix constant, et tu verras qu'avec les prix de 2008, ça ne change pas vraiment la donne, il y a surtout une hypothèse de stabilité dans le bien que tu souhaites acheter. Correspond-il à tes besoins dans 10 ans ? C'est la vraie question de tout achat immo dans un marché atone.

 
Bah nan.
S'il y a débat, c'est parce que certains soutiennent que la location est toujours meilleur que l'achat, ce qui est faux (voir l'argument du bien qui vaut 0 au bout de 30 ans).
 

 
Sauf qu'on se loge toute sa vie.
Une personne qui veut rester célibataire toute sa vie a tout intêret à acheter un T2 plutôt que de louer sa vie durant.
 
Pour moi, ce qui doit freiner l'achat, c'est une situation professionnelle ou familliale non stabilisée. D'une part parce qu'on prend un risque avec le marché immobilier et d'autre part parce qu'on cumule les frais fixes (notaire et AI). Acheter/vendre tous les 5 ans, hormis période de bulle haussière, ce n'est certainement pas rentable.
 
Le schéma du couple démarrant en louant, puis achetant quelques années après la venue des enfants est logique.
 

 
 
 
Qui? J'ai pas lu ça.

qu'est ce que vous voulez dire quand vous recommandez de placer? On remplit son PEL? Livret A? (qui va baisser) ?
 
Désolé la topic placement financier n'existe plus apparemment
 
edit : placer dans le sens "je mets de côté pour acheter" et pas "j'ai envie de me prendre la tête avec la bourse ni devenir un usurier"

Exactement je ne vois pas qui dit cela parmi les derniers posts !!!

les notaires ont toujours 4 mois de retard. par contre, ils donnent pas le chiffre sur le trimestre, difficile donc de conclure quelque chose pour l'instant
friggit devrait plus trop tarder du coup
(et samourai aussi, puisque ca devrait avoir au mieux stagné )

Notaire, agence mais aussi gros travaux en cas d'appartement.

Ce sont des cas particuliers, mais si tu as "planifié" tes enfants, si tu compte bouger dans peu de temps etc., c'est à prendre en compte.

La stabilité professionnelle et/ou familiale, ce n'est pas forcément l'enracinement. Tu peux aussi avoir juste envie de bouger un peu

Mais bon, comme on s'évertue à le dire, personne n'a dit que l'achat était absurde à long terme...

Actuellement, au credit agricole, assurance vie basée sur des obligations à 5,2% je crois, necessité d'attendre 8 ans pour beneficier de la totalité des avantages fiscaux.
Permet d'attendre la baisse sans problème en faisant fructifier son apport personnel.

A priori oui, ça correspond à nos besoins dans 10 ans - c'est l'objectif aussi, hors de question d'acheter un truc trop petit ou inadapté dans 10 ans...
Un autre détail que j'ai pas mentionné : c'est pas sur Paris, qui semble concentrer l'essentiel de la discussion ici, mais sur Bordeaux - la baisse de l'immo à "long" terme risque d'être plus modérée, non?

Et les communes de banlieu de première couronne, tu connais ?

Bah, il y a juste une division de Capgemini et plusieurs autres sociétés du même genre, 2 gros centres de recherches mondial chez 2 très gros industriels, etc. Bref, des gros système info, ça va, ça ne manque pas dans mon patelin.  

Qui a écrit ça ?

Force est de constater qu'au moins pour les enfants et pour le bon suivi de leurs études, les parents préfèrent rester stables au moins jusqu'au collège, si ce n'est jusqu'au bac. Et surprise, l'achat est nettement intéressant pour cette période d'environ 15 ans. campedel a donc tout à fait raison sur ce point...

Apparemment Paris est aussi "touchée" :
http://www.capital.fr/Actualite/De [...] 35&Cat=IMM

Edit : combo => http://www.capital.fr/Actualite/De [...] &source=FI

 
Bah, ça restera une mauvaise affaire par rapport aux couples qui achèteront dans 3 ans.

salut skeye
 
la tu vas à l'encontre de l'avis de pas mal de membres du topic pour qui "paris sera toujours paris", avec sa demande forte, et le reste de la france, la paysannie, chez les bouseux, ca devrait méchamment se casser la gueule.  
concernant ton problème, si tu penses y rester plus de 10 ans, je dirais que meme si tu ne fais pas une affaire financière "optimale", ca devrait pas non plus etre une cata, sauf que dans la vie peut y avoir des imprévus. brefle, as tu fait la simu en première page de comparaison loc-achat, sur 10 ans et plus? ca donnerait quoi pour un marché stagnant, par exemple?

Sauf que les obligations proposées actuellement sur certains contrats AV cela reste sur des entreprises uniques. Le risque de voir Saint Gobain ou Schneider mettre la clef sous la porte est très faible, je te l'accorde, mais placer son apport immobilier sur une seule entreprise reste néanmoins un pari très risqué en vue d'un achat. Bref, ce conseil est dangereux à mon sens et je conseille les intéressés à se rapprocher du topic Placements

 
Vous savez qu'il existe du travail en-dehors de Paris ?    
 
Mais même autour de Paris, dans 4 ans les familles pourront à nouveau acheter une maison.
 

 
 
[HS]je crois bien qu'il s'agit d'une 206, c'est la voiture de Madame, elle est plutôt 'ancienne' comme caisse, ça n'a pas la tronche d'une 207 mais j'irai voir au cul
 
pour la Z4 tu as à la fois raison et tort
 
je m'explique : la 206 a été remplacée pendant qq temps par une Z4 (que j'avais oublié de compter) mais il y a bien une Z1 qui sort de temps en temps du garage (peu je le reconnais, je vois même plus souvent l'Aston c'est pour dire), il est allé la chercher en Allemagne comme sa série 7 de collection (que je vois très très peu elle aussi)
[/HS]
 
bref, il ne me semble pas être des cadors, et j'ai tout de même de gros doute sur les rémunératiuons sorties plus haut dans le topic, on ne parle pas de clerc mais bel et bien de notaires qui reprennent l'affaire familliale et sont toujours au courant des bons coups avant tout le monde (bon sauf pour prendre du variable dans leur programme de lotissements ... )

Petit retour en 1991 afin de mesurer le temps de réaction des notaires ( le point haut des prix ayant été atteint en juin 1991 ):
 
11/09/1991 : Gonflement des stocks, allongement des délais de vente, baisse des prix - La crise de l'immobilier parisien semble s'aggraver

Succédant à l'euphorie de ces dernières années, un brusque vent de pessimisme souffle sur l'immobilier parisien : le nombre des transactions diminue alors que les délais de vente s'allongent, les stocks gonflent... Pour la première fois depuis longtemps, les notaires font état de prix " étales " au premier semestre de cette année. " Vous cherchez un logement ? composez le ... ", 3615 code XXXX..., " A vendre, beau 3 pièces standing ", le " réflexe logement " ... Jamais les murs de la capitale n'ont autant parlé d'immobilier qu'en ces jours de rentrée.
 
http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHA [...] -id=539443
 
10/04/1992 :"Drôle de crise" dans l'immobilier - Le Crédit foncier confirme une baisse des transactions
 
"Le trait principal de la situation actuelle est le rétrécissement spectaculaire du marché, c'est-à-dire la baisse du nombre de transactions. Les valeurs ne se sont pas effondrées. Comparé à la brutalité des cycles anglo-saxons, on assiste à une drôle de crise" en France : ceux qui avaient mis en doute la véracité des chiffres des notaires sur l'évolution de l'immobilier parisien (une chute des transactions sans vrai recul des prix) en seront pour leurs frais : les experts du Crédit foncier de France (CFF) arrivent aux mêmes conclusions et constatent que la crise fait tâche d'huile.
 
http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHA [...] -id=403459
 
13/06/1992 : Les notaires confirment la baisse des prix du mètre carré à Paris
 
L'immobilier parisien est bien en crise : les notaires, qui publient désormais des statistiques tous les trois mois, font état d'une baisse des prix de 2,85 % au premier trimestre, qui faisait retomber à 21 369 francs le prix moyen du mètre carré dans la capitale le 31 mars dernier. Sur un an, l'indice Notaires-INSEE "traduit un rythme annuel de baisse supérieur à 11 % en francs courants". Compte tenu du léger retard qu'ont toujours les statistiques des notaires, ces chiffres confirment les tendances dégagées récemment par une étude de Particulier à particulier, qui faisait état d'un recul comparable (le Monde daté 31 mai-1 juin) .
Les notaires montrent aussi un déplacement vers le bas du marché : le poids relatif des petits appartements et des arrondissements les moins chers s'est accentué. La chute du volume des ventes se poursuit : - 16,3 % au premier trimestre par rapport aux trois premiers mois de 1990.
 
http://www.lemonde.fr/web/recherch [...] 753,0.html
 

Sur 40 ans, il y a de bonnes chances que ce soit très lissé et de toute façon dénué de sens si ils ont trouvé la maison de leurs rêves à un instant t dans laquelle ils vivent leurs vie aussi longtemps. Mais c'est une vision un peu différente de l'approche purement financière.

 
bullshit, les chiffres sont LA vérité

 
marrant, j'aurais cru que c'est là où les prix sont les plus ridicules que ça a le plus gros potentiel de se péter la gueule de manière spectaculaire.
 

 
pas fait la simu, mais j'y vais de ce pas!

Le mini sondage à droite de l'article sur le site Capital: http://www.capital.fr/Actualite/De [...] M&action=v
 
61% des votants (sur près de 6000) sont convaincus que les prix vont baisser au moins jusqu'à fin 2010 et préfèrent donc attendre

Arrêtez de parler des produits d'appels des banques en A/V SVP ... c'est vraiment trop l'arnaque  

 
En sans risques:
1) Livrets défiscalisés (A @ 15300€, DD @ 6000€, J @ 1600€ et EP @ 7700€ si tu y as droits)
2) Si vieux PEL comme le mien à 4.5% sans obligation de prêt immo, y a bon jusqu'à 62k€ de versements
3) Sicav monétaire pur sucre jusqu'au plafond annuel de cession
4) CAT
5) Livret classiques
 
j'ai 1 & 2, qq € qui trainent sur 5 et je vais orienter mon épargne nouvelle incessament sous peu vers 3 jusqu'à 20k€

 
Bah :
 

J'ai répondu avec moi aussi un à la fin,

mais j'ai eu ensuite un :
 
 

 
mais où vont loger tous ces parisiens qui arrivent en paysannie alors qu'on manque de 800 000 logements  ???