Mais partant du principe que les ventes actuelles sont les ventes contraintes, le dégel peut être long.

Pas plus, ni moins, qu'acheter
Dans un cas on paye le service "location du bien", dans l'autre le service "location de l'argent".

Ben non, puisque quand il l'obtient ta bicoque ne vaut plus un clou

 
Pis bon, quand tu achètes tu paies les vacances de l'ex propriétaire (qui a pu faire *2 voire *3 sur son bien),

Dans un cas tu loues un bien a un particulier et dans l'autre tu loues de l'argent à un banquier.
Dans un cas tu n'épargnes rien et dans l'autre tu épargnes.
Car ce qu'oublie "toujours" les défenseurs de la location, c'est que la mensualité du prêt n'augmente pas alors que le loyer si. Sur 20 ans, la différence est énorme.

Je vois même pas pourquoi tu compares l'épargne des mensualités vu qu'à l'achat on s'en fout si on revend au bout de quelques années

Ouaip, ce n'est pas le notaire que tu engraisses, mais l'état.
Les notaires, surtout en province, sont loin de rouler en BMW série 5.

Ma maison, c'est tellement autre chose qu'un placement.
 
Et si j'analyse les motivations qu'ont les gens pour acheter une maison (ou un grand appart) pour leur famille, dans leur immenses majorité c'est dans l'idée que dans 30 ans il y seront encore, et que leur petits-enfants remplaceront leurs enfants de temps en temps.
 
Après, j'en connais effectivement quelques uns qui n'ont qu'une triste vision comptable de la chose, obligeant leur famille à déménager régulièrement, brisant les habitudes et les copains de leurs propres gosses.

 
c'est vrai, de ma fenêtre je vois selon leur humeur : BMW Z1, BMW série 1, BMW de collection en série 7, Land Rover Defender, Range Rover, Porsche Carrera S, 206CC, Aston Martin DB7 et un Chrysler Voyager (faut bien bouger les gosses de temps en temps )
 
je ne compte pas les 2 Touareg et le X5 qui ont été revendus et le Q7 vu 1 semaine, il n'a pas dû plaire
 

 

 
(J'ai failli pleuré)

c'est vrai, de ma fenêtre je vois selon leur humeur hummer : BMW Z1, BMW série 1, BMW de collection en série 7, Land Rover Defender, Range Rover, Porsche Carrera S, 206CC, Aston Martin DB7 et un Chrysler Voyager (faut bien bouger les gosses de temps en temps )
 
je ne compte pas les 2 Touareg et le X5 qui ont été revendus et le Q7 vu 1 semaine, il n'a pas dû plaire
 

Ok donc tu spécules à la baisse sur l'achat de ton logement. Est-ce que parmi tes connaissances tu connais beaucoup de gens dans ce cas (en dehors de ceux de ce topic et de ceux que tu as pu convaincre ) ?

C'est ta vision des choses ! Moi j'attends pour acheter non pas pour faire une plus-value 7 ans après mon achat mais pour ne pas m'endetter inutilement sur 25 ans !
Tu occulte cette aspect des choses mais pour moi c'est primordiale ! Même si on achète pas dans un but d'investissement ça n'empêche pas de vouloir limité sont endettement. Et par là même, cela permet de se donner de la marge quant au possible problème découlant de la crise actuel (perte d'emploi, etc...).
 
Et puis dans un marché de l'emploi qui va surement baisser fortement prochainement, la mobilité sera surement un facteur important pour beaucoup de gens... donc être endetté 25 ans pour un 2 pièces à des lieux d'un autres boulots potentiels...    
 
Et pour finir, le coup du patrimoine... quand je vois ce qui reste suite à la mise en maison de retraite de ma grand-mère, la transmission de patrimoine ça concerne assez peu la majorité des petites gens dont je pense faire partie...

Question (piège car je connais la réponse), les fonds propres d'une banque, ils sont où (sur quel compte bancaire) à ton avis ?

 
Dans un cas tu ne constitues aucun capital, dans l'autre tu en constitues/conserves 1.
 
10 ans après ma construction, je rembourse toujours 930€ d'emprunt.
 
Pour louer une maison comme la mienne, il m'aurait fallu débourser mettons 600/700 euros il y a 10 ans, aujourd'hui ce serait 1000€, et mettons 1300€ dans 10 ans.
 
Quel aurait été l'avantage de louer ?  
 

Bonjour,  
bonsoir,
 
J'ai besoin d'un peu d'aide pour convaincre mon frère de ne pas acheter tout de suite (attendre 1 ou 2ans en loc). Il part avec l'idée que de louer c'est jeter de l'argent par les fenetres...
Je lui ai déjà passer une couche avec l'explication des graphes de friggit..., fait un point sur le marché immobilier bloqué à cause des prix trop haut, qu'une baisse de 10% sur 100k€ lui paye son loyer sur un an.
 
Voici sa situation :
Vit chez papa maman, salaire : 1250-1300€ net, apport 90k€ (quasiment tout sur des comptes livret+CEL+PEL)
A 28 ans, Il n'en peut plus d'être chez les parents...meme si c'est que pour dormir...
 
Lieu de la recherche : Lyon ou proche banlieue (Venissieux-Villeurbanne-Lyon 8)
 
Location : quasiment rien pour 400€ - A part des studio d'étudiant (16-20m²)
Achat : Apport + crédit de 40-50k€ sur 15ans (Pour le taux : je dirais autour de 4.2% car PEL+CEL+...) - T1 bis ou T2
 
Ca ressemble au cas de certains Parisiens qui peuvent acheter mais ne peuvent pas louer.
 
Les points que j'ai abordé sans trop d'argument :
- Trouver une location aussi grande que ce qu'il cherche à l'achat meme si plus chere~500€ (Je ne pense pas que ca pose de pb, mes parents se porteront garant).
- Lui prouver par A+B (en restant simple) qu'il ne jete pas son argent par les fenetres en attendant 1 ou 2 ans en loc. Le fichier de comparaison loc-achat me parait trop compliqué à lui exposer.
- On a parlé aussi de revente rapide ou mise en loc s'il veut changer dans 3-5ans et se ce qu'il pourrait perdre si grosse baisse il y a ou pas.
 
 
Que pensez vous de sa situation?
Quels sont les arguments que je pourrais lui trouver pour le pousser vers une loc?

   
 
Dans ma commune de 3000 habitants, la très grande majorité sont des familles vivant dans leur maison. Il n'y a quasiment pas de locataires.
 
Et tous mes amis/connaissances habitent soit leur maison/appart familial, soit continuent de louer parce qu'ils n'ont pas les moyens d'acheter en ville.
 
Je ne connais personne ayant acheté un F2 ou un F3.

Je ne vois pas pourquoi vous dîtes que louer ce n'est pas jeter de l'argent par la fenêtre.
 
Perso je trouve que c'est le cas. Ca sert à rien de le nier ou de parler de mythe.

 Il y a 10 ans, en 1999/2000, oui sans aucun doute.  Mais aujourd'hui, la mensualité pour acheter ta maison à crédit, aux prix actuels, aux taux actuels, elle serait de combien?

 
Mon emprunt est sûr 20 ans à 4.9%...
 
Par contre, les prix actuels des maisons sont imbéciles, j'en convient très bien.
A l'heure actuelle, il vaut mieux louer pendant 3-4 ans de plus. Le cout de cet argent donné à un propriétaire sera très largement inférieur à la baisse qui de produira dans l'immobilier.
Une maison se loue chez moi 1k€x12x4=48k€
au printempts dernier (quasi 1 an), elle se vendait vers les 280k€.
Aujourd'hui, elle sont affichées 250k€
 
Dans 3-4 ans, elles seront à leur prix normal, soit vers les 180k€, voir même peut-être plus bas.
 
L'économie est évidente de louer en ce moment (hors "coup", c'est à dire trouver maintenant une maison à 200k€).
 

 
Bon ben finalement tu es d'accord avec nous, alors pourquoi tout ce débat?

http://www.paris.notaires.fr/art.p [...] 3&nID=1379
 
ça monte !!!!
 
comme prévu (par qui ?   par moi ) les derniers chiffres des notaires ont bien trop d'inertie et sont bien trop décalés dans le temps pour refléter la situation des prix d'aujourd'hui.
 
... par contre, les chiffres des volumes laissent présager qu'il y a comme un léger problème

 
c'est vrai, de ma fenêtre je vois selon leur humeur : BMW Z1, BMW série 1, BMW de collection en série 7, Land Rover Defender, Range Rover, Porsche Carrera S, 206CC, Aston Martin DB7 et un Chrysler Voyager (faut bien bouger les gosses de temps en temps )
 
je ne compte pas les 2 Touareg et le X5 qui ont été revendus et le Q7 vu 1 semaine, il n'a pas dû plaire
 

 
Le problème à Lyon, c'est les lyonnais

Il y avait eu un phénomène similaire en 91, du temps ou je postais régulièrement sur b-i.org, je resortais un article de l'époque où un notaire disait ne pas lui même comprendre les chiffres par rapport à la réalité qu'il vivait. En dehors du décalage, une partie de l'explication résidait dans le fait que les volumes de transactions sur les petites surface baissaient le moins par rapport au volume global, ce qui provoquait mécaniquement une hausse du prix du m2 moyen global étant donné que le prix du m2 des petites surfaces est plus élevé.

Bon, une question con pour les experts, parce-que j'y pipe pas grand chose à vos discussions, à part que vous dites qu'actuellement il vaut mieux continuer à louer.
Mettons que je veux déménager dans une maison, et qu'après vérification relativement rapide du marché, je constate que:
1) en location, pour ce qu'on veut ça nous coûterait 850 à 950€ par mois.
2) avec notre apport, qui représente une grosse partie du prix d'achat, l'emprunt nous ferait rembourser à peu près 750€ par mois sur 10  ans.
 
Pour le coup, j'ai du mal à voir exactement si on gagnerait tant que ça à louer plutôt qu'à patienter 5/6 mois de plus et acheter avec une petite baisse supplémentaire...ça vous parait si évident?

Et Nice, Paris, les vrais endroits quoi ?

 
 
A prix constants sur la durée, il convient de comparer la somme des loyers + IRL avec la mensualité, et la somme du capital remboursé+ frais de notaire lissés et taxe foncière avec le delta entre une mensualité et un loyer capitalisés au taux sans risque.
 
Il est évident qu'à un moment l'achat est plus favorable.
 
Mais il est aussi évident que la location l'est pour des durées plus courtes, non ?

 
Mon emprunt est sûr 20 ans à 4.9%...
 
Par contre, les prix actuels des maisons sont imbéciles, j'en convient très bien.
A l'heure actuelle, il vaut mieux louer pendant 3-4 ans de plus. Le cout de cet argent donné à un propriétaire sera très largement inférieur à la baisse qui de produira dans l'immobilier.
Une maison se loue chez moi 1k€x12x4=48k€
au printempts dernier (quasi 1 an), elle se vendait vers les 280k€.
Aujourd'hui, elle sont affichées 250k€
 
Dans 3-4 ans, elles seront à leur prix normal, soit vers les 180k€, voir même peut-être plus bas.
 
L'économie est évidente de louer en ce moment (hors "coup", c'est à dire trouver maintenant une maison à 200k€).
 

 
Le problème à Lyon, c'est les lyonnais