[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

clouchi

Reprise du message précédent :

philippe06 a écrit :

x12? :sweat:

x12 oui

c'est ca d'acheter dans le creux de la vague

ceci etant quand j'y pense, a l'epoque il louait ca a 600 E par mois environ, son investissement representait donc 150 loyers initiaux (emprunt sur 10 ans). Actuellement pour un studio, si tu trouves une bonne affaire t'es à 200 loyers, j'attendrais donc patiemment les beaux jours

je me demande juste si la baisse des prix à la vente sera plus rapide et durable que la baisse des loyers. Parce que si les prix à l'achat baissent reellement de 40% comme j'aime aussi le predire dans les 5 ans grace à ma boule de crystal, et que les loyers ne baissent pas dans la meme proportion, l'investissement locatif risque d'etre encore plus rentable qu'au temps où mon pere eu la bonne idée d'acheter.

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pastor

٩(•̪̀●́)۶ ٩(●̮̮̃•̃)۶ ٩͡๏̯͡๏)۶

http://www.seloger.com/208158/41330153/detail.htm

BONNE ANNÉE 2009 " C'EST LE MOMENT D'ACHETER "

[:el silencio]

tu te rappelles Sadlig? l'époque de la mère Michel "ya po d'meilleur moment pour achter"

Message cité 2 fois
Message édité par pastor le 15-01-2009 à 23:54:03

sadlig

Pardon ? Rien compris !

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

Babouchka

You're no fun anymore

C'est bien ce qu'on reproche aux propriétaires [:cupra]

Message cité 1 fois

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HFR, the final frontier, where no troll has gone before

pastor

٩(•̪̀●́)۶ ٩(●̮̮̃•̃)۶ ٩͡๏̯͡๏)۶

Babouchka a écrit :

C'est bien ce qu'on reproche aux propriétaires [:cupra]

[:cytrouille]

non sad, je faisais référence a un de mes post succédant a un grand débat ou tu défendais que "les gens cherchent a se loger, pas a spéculer sur le futur prix de l'immo .." en omettant presque de mentionner qu'il était quand même bien plus judicieux d'acheter dans un marché baissier , (surtout pour des futur primos a faible revenus) arguant du fait que sur le long terme cela sera toujours une bonne opération.
Mais bon je te taquine...

en fait aujourd'hui, j'ai eu une pensée émue pour nos amis haussiers au moment où je regardais des annonces d'apparts familiaux sur paris (sur seruiner.com) . J'ai vu des prix a des niveaux qui relevaient de la science fiction il y a juste 6 mois .. et puis surtout, la courbe petit cailloux etait souvent une belle \

Message cité 2 fois
Message édité par pastor le 16-01-2009 à 01:55:35

Joyrock

pastor a écrit :

http://www.seloger.com/208158/41330153/detail.htm

BONNE ANNÉE 2009 " C'EST LE MOMENT D'ACHETER "

[:el silencio]

tu te rappelles Sadlig? l'époque de la mère Michel "ya po d'meilleur moment pour achter"

Typiquement le genre d'appart que j'acheterai quand il serra à 400.000 euros :whistle:

StefSamy

VC FTW

mattgiver a écrit :

ça c'est la réflexion que tout investisseurs noob se fait donc .... be carefull

Be carefull de quoi?

De toute façon le locataire il te paye tout. Un souci? Suffit d'augmenter son loyer.

Et puis il y a la loi.

[:cupra] :hello:

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

Fructidor

pastor a écrit :

et puis surtout, la courbe petit cailloux etait souvent une belle \

Qu'est ce que c'est ?

Message cité 1 fois

pastor

٩(•̪̀●́)۶ ٩(●̮̮̃•̃)۶ ٩͡๏̯͡๏)۶

Fructidor a écrit :

Qu'est ce que c'est ?

c'est un plugin firefox qui te permet d'avoir la courbe de variation du prix d'un bien( inséré automatiquement sur les pages seloger )
http://petitscailloux.com/ExtensionManual.html

The_Fedaykin

Dans la série "Regardons les news Capital.fr du matin" :

1) Trichet exclut de ramener les taux à zéro (http://www.capital.fr/Actualite/De [...] 03&Cat=ANA)

Citation :

Le président de la Banque centrale européenne, Jean-Claude Trichet n'envisage pas de ramener les taux à zéro.

...

Hier, la BCE a abaissé jeudi son taux de référence de 50 points de base, de 2,5% à 2%. Depuis le mois d'octobre, la BCE a baissé son principal taux directeur de 2,25 %.

2) Les taux des crédits immobiliers vont encore chuter d’ici l’été (http://www.capital.fr/Actualite/De [...] 79&Cat=IMM)

Citation :

Capital.fr : La crise immobilière atteindra-t-elle son paroxysme en 2009 ?
François Blancard : L’an passé le nombre de transactions financées par le crédit a baissé en moyenne de 20%, à 790.000. Cette année nous pouvons nous attendre au mieux à 740.000 opérations.

...

Cette année, on peut s’attendre à de fortes variations selon le type de logements : certains resteront stables, d’autres baisseront jusqu’à 15%.

Citation :

Capital.fr : Quel est le réel impact des resserrements des conditions de crédit sur la crise ?
François Blancard : L’année 2008 a marqué une vraie rupture sur ce point. L

...

Selon les établissements, nous constatons ainsi un écart moyen de 1,2 point sur les taux des crédits immobiliers. Certaines banques ont même abandonné la commercialisation des crédits relais.

Citation :

Capital.fr : Quelle sera l’ampleur de la baisse de taux en 2009 ?
François Blancard : Nous pouvons raisonnablement penser que les taux fixes retomberont d’ici l’été entre 4,20 et 4,50% sur des durées moyennes de 20 ans. En parallèle, les taux révisables devraient s’établir à un point de moins. Au crédit Foncier, le prêt à taux fixe de 4,70% vaut par exemple aujourd’hui pour des durées jusqu’à 25 ans, pour tout emprunteur ayant un apport personnel de 20%.

Citation :

Capital.fr : Comment évolue votre conflit avec certains de vos clients qui avaient souscrit des prêts à taux révisable ?
François Blancard : Sur un million de prêts aux particuliers, nous comptons 150.000 crédits à taux révisable. Près de 200 emprunteurs ont porté plainte, l’affaire suit son cours.

Pour rappel, François Blancard est le DG du Crédit Foncier... 150 000 crédit à taux variable sur 1 million... 15% de variable, sans atteindre les scores US c'est pas mal quand même
3) La hausse des loyers ralentit (http://www.capital.fr/Actualite/De [...] 95&Cat=IMM)

Citation :

Petit coup de frein sur l’indice de référence des loyers (IRL)… Après avoir augmenté de 2,95% au trois trimestre 2008, l’indice qui permet de réviser les baux ne progresse plus que de 2,83% sur les trois derniers mois de l’année et s’établit à 117,54, selon l’Insee.

Citation :

Comment calculer vos nouveaux loyers ?
Le montant du nouveau loyer = montant du loyer actuel x 1,028 (soit le dernier indice de révision (117,54) divisé par l’indice de révision du même trimestre un an plus tôt (114,30)).

Pour réviser un loyer de 500 €, l’opération est donc la suivante : 500 x 1,028 = 514 €.
Pour un loyer de 1000 €, faîtes de même : 1000 x 1,028 = 1028

Citation :

Compte tenu de la baisse des prix à la consommation actuelle, l’augmentation de l’IRL devrait encore diminuer au prochain trimestre 2009. Sont toutefois épargnés par ces hausses, les locataires domiciliés dans les villes qui souffrent d’un trop plein de logements. C’est le cas de Saint-Etienne, Clermont-Ferrand, Tarbes, Montauban, Belfort… « Dans ces agglomérations, les bailleurs n’appliquent plus les révisions de loyers depuis déjà plusieurs mois, explique Jean Perrin, président de l’Union national des propriétaires immobiliers. Des rabais sont même accordés sur les nouvelles locations. »

En tout cas ce que je retiens c'est le titre très FNAIMien "hausse en baisse" des loyers :lol:

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Leg9

Fire walk with me

"François Blancard, directeur général du Crédit Foncier"

Le "crédit foncedé" comme il se fait appeller... 'nuff said

Message cité 1 fois
Message édité par Leg9 le 16-01-2009 à 09:37:57

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

The_Fedaykin

Leg9 a écrit :

"François Blancard, directeur général du Crédit Foncier"

Le "crédit foncedé" comme il se fait appeller... 'nuff said

Petit galopin [:leg9 is gay]

Black_Jack

Bo_Jack

Dans le cadre de mon boulot, j'ai rencontré un gars : il a fait la culbute 4 fois depuis 1988, en rénovant à chaque fois (il adore ça) :ouch:
Là il a une masure (ou un château) de 340 m² ! Et il s'y sent à l'étroit ! (§§§§§§§)
Petite précision : il vivait à Nice, dans le centre, dans un 44 m², en 1988. 1800 FF le loyer.
Il faudrait voir si les loyers ne sont pas aussi, un tout petit peu en bulle, là, même avec l'inflation...et les salaires de l'époque, je suis sûr qu'on se fait un tout petit peu baÿser...

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Horse_man

Profil supprimé

est ce que par hasard quelqu'un aurait un modèle d'attestation employeur ? je suis en train de voir pour la location d'un appart et ils en demandent une en plus des bulletins de salaires

Message cité 3 fois

Profil supprimé

Je t'envoi ca en pv !

EDit : File moi ton mail, je te m'envoi en pdf

Message édité par Profil supprimé le 16-01-2009 à 10:05:53

Betcour

Building better worlds

flo850 a écrit :

enfin 2.5 a 3% de marge, c'est confortable quand même

Faudrait comparer avec les marges qu'elles se faisaient y'a 15 ou 30 ans, quand c'était pas un produit d'appel fait pour récupérer des clients. A mon avis ça devait être de cet ordre.

Perso je préfère que la banque se prenne une vrai marge sur le crédit et arrête de truffer ses autres services de frais bancaires rarement justifiés.

Message cité 1 fois

Betcour

Building better worlds

ph75 a écrit :

Pour rappel le scandale du Crédit Lyonnais c'est 130 milliards de francs ... pour la crise actuelle l'Etat a versé / va verser 10+10 milliards aux banques donc c'est la même somme !!!

Sauf que l'argent prêté aux banques actuellement c'est un prêt (avec intérêt), pas une perte sèche. Je préfère mettre 100 € sur mon livret A que les perdre dans la rue

Message cité 1 fois
Message édité par Betcour le 16-01-2009 à 10:21:08

Profil supprimé

Bah ton RH te fait ça... :sarcastic:

"Nous, la société Gotam (siège social, etc... ) attestons que
CaTw0maN

est bien salariée dans notre société depuis le .... sous un contrat à durée.... en tant que super héroïne

et n'est à ce jour pas en situation de préavis de démission et ne fait pas l'objet d'un licenciement"

Message cité 2 fois

The_Fedaykin

D'ailleurs demande leur aussi d'y faire indiqué ton salaire... je sais c'est un peu con, tes fiches de payent devrait suffire mais j'ai vu des propriétaires qui voulais avoir confirmation... :jap:

Message cité 1 fois

Profil supprimé

The_Fedaykin a écrit :

D'ailleurs demande leur aussi d'y faire indiqué ton salaire... je sais c'est un peu con, tes fiches de payent devrait suffire mais j'ai vu des propriétaires qui voulais avoir confirmation... :jap:

effectivement, ma DRH avait inséré mon brut.

Message cité 1 fois

The_Fedaykin

Moi il avait oublié apparemment :non:

Sache aussi que cette attestation est normalement valable 3 mois (sauf erreur) donc si tu cherche en location et qu'au bout de 3 mois tu tombe "enfin" sur ce que tu veux, méfie toi de la validité de ton attestation ... ça serait con de pas avoir un dossier complet à cause de ça et de perdre ta loc

Message cité 1 fois

The_Fedaykin

Tiens j'avais louper ça sur FranceInfo :
L’immobilier ancien va baisser en 2009 et en 2010 (http://www.france-info.com/spip.ph [...] _theme=210)

Aller voir sur la page il y a des podcasts dont un de René Pallincourt (président de la Fnaim).

J'aime bien quand il dit "on a accepter la baisse de 10%"... genre il a le choix sur le sens que prennent les prix.

Message édité par The_Fedaykin le 16-01-2009 à 11:28:28

Leg9

Fire walk with me

Betcour a écrit :

Perso je préfère que la banque se prenne une vrai marge sur le crédit et arrête de truffer ses autres services de frais bancaires rarement justifiés.

C'est naïf de croire qu'ils ne vont pas faire les deux

Message cité 1 fois

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

Yop ma caille

Assassin d'enfants

Leg9 a écrit :

C'est naïf de croire qu'ils ne vont pas faire les deux

Non, mais Betcour quoi.

[:zaldarf] [:william l petersen] [:the este]

---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.

sire de Botcor

Armorican way of life

pastor a écrit :

non sad, je faisais référence a un de mes post succédant a un grand débat ou tu défendais que "les gens cherchent a se loger, pas a spéculer sur le futur prix de l'immo .." en omettant presque de mentionner qu'il était quand même bien plus judicieux d'acheter dans un marché baissier , (surtout pour des futur primos a faible revenus) arguant du fait que sur le long terme cela sera toujours une bonne opération.
Mais bon je te taquine...

dans un marché bas [:aloy]
c'est une nuance importante

là on est déjà dans un marché baissier, mais il ne faut surtout pas acheter (sauf cas très particulier)

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

Shooter

Cherche niche fiscale

Leg9 a écrit :

Le crédit immo est un produit d'appel, rendant "captifs" les clients, source de services et produits rentables, eux.

Quand ça marche...

---------------
They will not force us / They will stop degrading us

Profil supprimé

The_Fedaykin a écrit :

Moi il avait oublié apparemment :non:

Sache aussi que cette attestation est normalement valable 3 mois (sauf erreur) donc si tu cherche en location et qu'au bout de 3 mois tu tombe "enfin" sur ce que tu veux, méfie toi de la validité de ton attestation ... ça serait con de pas avoir un dossier complet à cause de ça et de perdre ta loc

Non, c'est juste que les AI en veulent une datant de moins de 3 mois (préavis tout ça). [:aloy]

The_Fedaykin

Allé... on est vendredi alors rigolons un peu : http://www.seloger.com/16936/36558221/detail.htm

Citation :

DROIT AU BAIL - Saint Françoiçs Xavier - Belle Boutique de 50 m² + Cave voûtée Tous commerces sauf nuisance, POSSIBILITÉ: LIBRAIRIE; MEUBLES, CUISINE, Cession: 95.000 Euro Loyer Mensuel: 1476 Euro HT HC.

[:alvas] [:tirkyth] [:thepseudo]

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Comment Paris se prépare à la crue du siècle

patator_bzh

3nL4rg3 Y0uR Th3s1S

The_Fedaykin a écrit :

Allé... on est vendredi alors rigolons un peu : http://www.seloger.com/16936/36558221/detail.htm

Citation :

http://7.visuels.seloger.com/2d/7/ [...] c-4839.jpg
http://petitscailloux.com/Graph.as [...] d=36558221

[:alvas] [:tirkyth] [:thepseudo]

Ouh putain.... [:rofl] ²²²²²²

"FRAKA immobilier".... Avec pertes et FRAKA?

Message édité par patator_bzh le 16-01-2009 à 11:51:25

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Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o) | La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!

Corbito

Sic Semper Tyrannis

Un lien utile pour comparer les prix sur la durée inflation incluse : http://inflation.free.fr/calculateur-inflation.php

Ca confirme la base générale de calcul selon laquelle un franc de 1970 équivaut à un euro aujourd'hui.

Message cité 1 fois

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Pour préparer Sciences Po dans le sud, une seule adresse : http://ambition-reussite.fr/prepa-sciencespo/

sire de Botcor

Armorican way of life

Corbito a écrit :

intéressant, je l'ajoute au premier post :jap:

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

Zaib3k

en ce moment sur BFM radio, le patron de Nexity indique que le neuf à baissé de 10% en 2008, l'activité chute de -50% et qu'ils ont des marges très réduites. Il précise qu'il ne POURRA pas baisser les prix.

mouarf ! "Plutôt crever que de baisser les prix "

Message cité 1 fois
Message édité par Zaib3k le 16-01-2009 à 12:44:40

jeunejedi

Zaib3k a écrit :

Il précise qu'il ne POURRA pas baisser les prix.

Quelle blague

Zaib3k

mouarf bis, il prévoit une reprise au 2ème semestre 2009

Message cité 2 fois

x_tiberi

Comfent çfa fa?

Zaib3k a écrit :

mouarf bis, il prévoit une reprise au 2ème semestre 2009

[:freekill]

Citation :

Le PIB a chuté de 1,1% au 4e trimestre 2008, estime la BdF

PARIS (Reuters) - L'économie française s'est probablement contractée de 1,1% au quatrième trimestre 2008, du jamais vu depuis 30 ans qu'est mesuré le produit intérieur brut, estime la Banque de France.

La révision en baisse de 0,4 point de la prévision de la BdF reflète une nouvelle dégradation des indicateurs économiques en fin d'année, comme l'atteste son indicateur du climat des affaires dans l'industrie qui a touché un nouveau plus bas en décembre.

En conséquence, la banque centrale a revu en baisse de 0,1 point son estimation de croissance pour l'ensemble de 2008, à +0,7%, ce qui représente une forte décélération par rapport aux +2,1% de 2007 mais reste néanmoins un chiffre positif.

La plus forte contraction du PIB enregistrée ces 30 dernières années en France était de 0,7%, au premier trimestre 1993. L'Insee, dans sa note de conjoncture publiée en décembre, table de son côté sur un recul de 0,8% du PIB au quatrième trimestre.

En Allemagne, l'Office fédéral des statistiques a estimé cette semaine que le PIB avait subi une contraction comprise entre 1,5% et 2,0% au quatrième trimestre, soit la plus mauvaise performance depuis 1990, année de la réunification.

MOINS DRAMATIQUE QU'EN ALLEMAGNE

"C'est moins dramatique qu'en Allemagne et en même temps c'est quand même le chiffre le plus bas depuis 1993," observe Jean-Michel Six, économiste en chef pour l'Europe chez Standard & Poor's. "Cela montre bien la sévérité de la crise, la plus grave des 20 dernières années, mais en même temps on voit que l'économie française est relativement moins touchée que l'économie allemande."

Si les perspectives restent très négatives dans l'industrie, la consommation des ménages continue de résister malgré la détérioration du marché du travail, fait-il valoir.

"Le marché immobilier s'est retourné en France comme partout ailleurs mais ~~certainement moins~~ plus tard qu'au Royaume-Uni par exemple, si bien que l'effet richesse est moindre, et les Français ont un taux d'épargne de plus de 15% qui leur donne des marges," explique l'économiste de S&P.

"Je ne dis pas que la consommation va augmenter mais au moins peut-elle se maintenir à un certain niveau via une réduction de l'épargne."

Dans l'industrie en revanche, la situation demeure préoccupante.

L'indicateur du climat des affaires calculé par la Banque de France a encore reculé de deux points en décembre, à 66, nouveau plus bas depuis sa création en 1987.

L'enquête mensuelle de conjoncture de la BdF fait état d'une nouvelle baisse de l'activité et des carnets de commandes tandis que les stocks, s'ils se sont un peu allégés, restent toujours supérieurs au niveau souhaité.

"Les prévisions des chefs d'entreprise restent orientées, dans l'ensemble, dans le sens d'une poursuite de la baisse de l'activité dans les prochains mois," ajoute la Banque de France.

Véronique Tison, édité par Yves Clarisse

http://www.latribune.fr/depeches/r [...] bdf-2.html

Message édité par x_tiberi le 16-01-2009 à 13:13:57

sire de Botcor

Armorican way of life

Zaib3k a écrit :

libre à lui de ne rien vendre [:jkley]

Zaib3k a écrit :

mouarf bis, il ~~prévoit~~ prie pour une reprise au 2ème semestre 2009

[:aloy]

Message cité 1 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

napsty

sire de Botcor a écrit :

libre à lui de ne rien vendre [:jkley]

sire de Botcor a écrit :

[:aloy]

J'aimerai bien voir ça... il les vend à combien ses programmes neufs? à la limite sur des trucs à 2k€ le m2 peut etre, mais un cout de la construction supérieur à 4k€ le m2 :heink:

Message cité 1 fois

Loustik_

Oh my goood they

napsty a écrit :

J'aimerai bien voir ça... il les vend à combien ses programmes neufs? à la limite sur des trucs à 2k€ le m2 peut etre, mais un cout de la construction supérieur à 4k€ le m2 :heink:

Si les prix du neuf ne peuvent pas descendre la demande va se reporter sur l'ancien et donc les prix de l'ancien vont se stabiliser cqfd.

Message cité 2 fois
Message édité par Loustik_ le 16-01-2009 à 15:11:48

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korrigan73

Membré

Loustik_ a écrit :

Si les prix du neuf ne peuvent pas descendre la demande va se reporter sur l'ancien et donc les prix de l'ancien vont se stabiliser cqfd.

les prix du neuf peuvent descendre, les marges sont enormes.
c'est pas comme si dans les dix derneires années le prix des macons avait doublé, et celui des materiaux aussi...

napsty

Loustik_ a écrit :

Si les prix du neuf ne peuvent pas descendre la demande va se reporter sur l'ancien et donc les prix de l'ancien vont se stabiliser cqfd.

Le problème c'est que l'ancien est limite plus cher que le neuf... :whistle:
Donc la demande va se reporter sur... euh...

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