Reprise du message précédent :

Même histoire en 2009 => 2011 et là  

L'Etat ne pourra pas grand chose, car la crise éco s'annonce sévère, les marges de manoeuvre seront très faibles.
Et lors de la dernière crise il y a eu plusieurs années de baisse continues (et sous les gouvernements de droite pour la période 93-97)  
Encore une fois tout mouvement spéculatif ne se termine jamais par un plateau ou une petite baisse, ça se termine toujours en retraçant tout ou presque du mouvement de hausse ...

Et 100 balles et un mars aussi, non ?

Ça choque, mais c'était exactement les paramètres qui étaient pris en compte pour un emprunt immo dans les années 90. Exemple pris, mon père.
 
L'emprunt maximum était sur 15 ans (vu les taux d'intérêt, il fallait bien...), le banquier vérifiait qu'il avait au minimum 3 mois de salaire net d'épargne disponible ailleurs en cas de coup dur et le taux maximum d'endettement pour sa résidence principale était de 25%.
 
C'est le cycle haussier délirant qui a fait casser les divers verrous au fil du temps, la durée, la non-verification d'épargne de precaution, l'endettement à 33%...

Ah OK, c'est juste qu'on a pas la meme notion d'épargne de précaution

Oui dans les fait sa marge de manoeuvre est limité... mais bon même cette marge peu très bien nous emmerder un petit moment...
 
Et puis pour peu que les taux re-descendent (mais j'y crois moins), que les banques les répercutes (mais là encore je reste sceptique) et que du coup la demande se resolvabilise (enfin le peu de demande qui peu encore se resolvabiliser après des années d'achat-compulsif-obsessionnelle) un petit peu et ça peu retarder la baisse d'encore quelques temps...
 
Comme je dis "wait and see" car on est jamais à l'abri d'une mauvaise suprise et j'ai tendance à avoir peur que le pire (pour moi) se produise... (je dis pour moi, car y-a pas mal de monde pour qui le pire c'est justement que l'immobilier baisse   )

'Précaution' comme faire une reparation sur une voiture, changer de chauffeau, faire réparer ses dents en cas d'accident, payer ses charges de copropriété...
 
Pas 'Précaution' comme changer de voiture ou refaire la toiture

C'était faisable en 2000 hein, pas au moyen âge

 
Et ça le sera bientôt de nouveau... en tout cas c'est ce que je vise : emprun sur moins de 10 ans, apport, épargne en stock, à 25%
 
En fait, il n'y a que c'est 6 dernières années où ce n'était pas la norme.

ça le redeviendra avec -30%

 
Les derniers volatiles à plumer

Un achat immobilier ne doit pas tenir compte de ça ( )

Pour les banques c'est peu probable, elles n'ont répercutées aucune baisse de taux, et Sarkozy a déclaré à propos des 10 milliards de cadeaux "les français ont fait une bonne affaire" ! tout ça pour justifier 10 nouveaux milliards en cadeaux à venir mais toujours avec zéro conditions (vu nul part ailleurs, même les régimes communistes bien connus des Etats Unis et d'Angleterre ont imposés des conditions ...)

Ouais, enfin ça l'est déjà....
Simplement pour un studio de daube dans un quartier craignos.
Comme quoi tout n'est qu'une question d'adéquation entre les prix, et ce que l'on estime devoir être en mesure de s'acheter

Le plus dur, c'est d'enclencher la baisse, c'est là où beaucoup de gens se sont trompés (moi compris) en pronostiquant un retournement vers le millieu des années 2000, mais maintenant que le retournement est définitivement là et bien établi, rien ne pourra l'arrêter.

Dans ces conditions je peut emprunter 180.000€...C'est pas un krach qu'il faut, mais un cataclysme alors

 
Sauf que dans mon bled... à 180k€ tu as déjà des maison de 120m² avec 800m² de terrain. Là je vise des maison affichées à 230-260 k€ que je compte bien acheter à 180 ke dans 3 ans.

180k€ sur 10ans avec 4.8% (donc hors assurance), c'est des mensualités de 1890€. A 25% d'endettement il faut donc grosso modo 7500€ net mensuel. Beau revenu

10 ans à 5% et 25% d'endettement, c'est 85.000€ chez moi
Un chouette T2/3 dans la zone de combat, ou 15m² dans le centre.

Revenu de couple je précise
 

Un terrain sympa actuellement par chez moi c'est 350.000€, avec une baisse de -30% on va dire 240.000€, plus la construction
 
=> endettement de 33% pendant 20 ans  

Ah mais perso quand ça nous prendra, avec la vente de l'appart, avec l'apport que l'on constitue, j'imagine quand même m'en prendre pour 20 ans derrière.
 
20 ans à 5% à 1000€/mois (histoire de se laisser du mou quand même) c'est 150.000€.
Bon, ben reste à faire se rencontrer la demande et l'offre .

 

 
Sur 20 ans t'es toujours gagnant.
 
Mais si achat en haut de bulle, t'es gagnant dans ton T3.
Si achat en bas de cycle, t'es gagnant dans ta maison.

Entièrement d'accord.
 

Il ne faut pas perdre de vue qu'un achat immobilier prend du temps. Il est rarement possible de gérer un timming précis. C'est important de visiter de nombreux biens pour se faire une idée du marché. Et surtout il faut faire attention aux chiffres sur les prix. D'abord ils sont publiés avec du retard, ensuite ils représentent une moyenne. Si tu visites un bien de très bonne qualité et tu essayes d'obtenir le prix moyen (qui sera du coup sous-évalué), tu ne feras sans-doute jamais affaire.
 
Oui ce n'est pas le meilleur moment pour acheter, mais pose toi la question, quand est-ce que ce sera le bon moment ? Sur quels critères tu vas décider de te mettre en recherche ?
 

La probabilité est forte je le reconnais volontier, mais honnêtement tu n'en sais rien.
 

 
Ca prouve bien que c'est devenu n'importe quoi...

 
 
Oh ça doit être possible avec 85% d'apport

Quand les prix me permettront d'acheter un bien qui correspond à mes attentes et que l'avenir ne laisse pas entrevoir une période de baisse importante

Honnêtement je n'ai aucune certitude à 100% puisqu'on parle de probabilité, mais actuellement la probabilité que le marché se retourne est extrêmement importante et la probabilité que la hausse continue quasi nulle: Un achat en 2009 et vente en 2011 laisse donc penser qu'on a de très grande chance de se faire plumer, une chance faible de faire une opération blanche, et quasi aucune chance de dégager du cash. Certes, on parle en éventualité.

En ce qui me concerne c'est simple : quand les maisons de 120+ m², avec un bout de terrain, à moins de 20 bornes du centre, me seront accessibles.
 
Mon foyer est dans le 9e décile local selon le site des impots, et je ne PEUX PAS acheter une bicoque pour le moment...
 
Si demain ça  baisse de 30%, je peux.
Si ça ne baisse jamais de 30%, que l'on soit dans un nouveau paradigme, tralala, et bah j'attendrai dans mon F4...

"et entre FDN et FDN +20% en apport, sans entamer l'épargne de précaution d'un livret A au taquet par membre du foyer"  

En supposant que dans six mois, pour des raisons de place, je doive me séparer de mon appartement, quelle serait la meilleure solution selon vous ?
 
1) Le vendre, et se servir du résultat pour acheter plus grand (mais peut-être pas au même endroit) en tenant compte d'un éventuel apport de couple ?
 
2) Le vendre, quitte à perdre un peu d'argent, et me mettre en location en attendant quelques années ?
 
3) Le louer et prendre un appart à côté en location (mais ça risque d'être la solution qui coûte le plus cher par mois) ?
 
Données actuelles:
 
Appartement acheté 230k€ + 10K€ frais d'agence + 15k€ frais de notaires.
Pouvait se revendre 300k€ avant le krach, maintenant je ne sais pas.
Reste 194k€ à rembourser.

 
tu penses vendre l'appart une misère ? avoir un apport misérable ? acheter un truc de fou ?
 
J'imagine mal en re-prendre plus de 8/10ans.

Le vendre maintenant pour racheter maintenant je ne sais pas    
 
Pour ce que je ferais: Regarde ce que tu peut en tirer maintenant, puis location qq années si tu es pas perdant pour la vente

 
 
Si ce que tu vises à terme et un F2 je dis pourquoi pas. Par ce que même avec une baisse des prix de 20 ou 30% ça va être dur sinon
 
 
edit : je suis multi-grillé  

disons que la probabilité du contraire est négligeable

 
dans tous les cas, il te faudra le revendre. Sinon, ta capacité d'emprunt sera trop faible. amha

Tu as des goûts de riches  
 

Mais non, ton épargne augmente avec le temps. Ca et l'inflation, dans 20 ans une baisse de seulement 10% te permettra de vivre dans la maison de tes rêves
 

Le topic va te conseiller le 2), il faudrait faire le 3) (en réduisant le budget resto ) mais tu vas faire le 1)
 

Rien de tout ça.
J'imagine, pour des raisons de commodité intellectuelle , me replacer aux prix de 2004.
A cette époque là une maison "sympa avec quelques travaux et pas trop loin" coutait le double de l'appartement que l'on a acheté. Aucune raison que ce rapport change.
 
Dans 4/5 ans (horizon où l'on imagine revendre/racheter) on devra encore un peu moins de 50.000€ à la banque. Si les prix ont rejoint ceux de 2004, ça nous fera 75.000€ d'apport suite à la vente, plus l'apport liquide, plus l'emprunt de 150.000€ sur 20 ans.
 
Une barraque à 250.000€ en se gardant un peu de $$$ pour y effectuer quelques travaux, ça n'a rien d'un truc de fou, on a pas vendu l'apartement une misère, et on y a injecté 25.000€ en liquide.
 
Sans travaux, c'est 275.000€ la barraque, en y ayant injecté 50.000€. Une misère, sûrement.

Pas trop non.
 

Ah l'inflation, le truc censé faire augmenter les salaires ?
ArgLLll...

Perso, je pense plutot que c'est le fait de casser les divers verrousau fil du temps, la durée, la non-verification d'épargne de precaution,l'endettement à 33%.. qui a induit ce cycle haussier délirant

De plus, pour info, ca existe l'emprunt de 15 ans à 25% d'endettement avec 20% d'apport perso.
Mais bon, c'etait peut être plus facile parce que en paysannie et en 2005.

 
Tu peux me filer le liens ou tu trouves ca stp?
 
Merci

Je vous expose mon cas :
 
Je vis dans un studio de 23 mètre carré depuis 3 ans à paris.
Je souhaite prendre un deux pièces d’environ 40 mètre carré assez rapidement toujours dans paris
Suite au décès d’un de mes parents je dispose d’une épargne d’environ 280K€.
Suffisant pour l’achat d’un deux pièces.
Sauf que ca me ferait bien chier d’acheter un appart dans les prochains mois qui perdrait 30% de sa valeur dans les 3 prochaines années.
Mais dans un même temps jeter 850 à 900 € de loyers par mois ne m’emballe pas non plus.
 
Vous feriez quoi à ma place ? (sachant que je veux rapidement déménager pour plus grand),  

 
Bon je crois que je ferai visiter à un agent immo, il me donnera son avis, et j'aviserai en fonction.
En attendant je viens de prendre deux RDV pour la rénovation salle de bains/cuisine, bicoz de toute façon faudra que ce soit nickel pour n'importe quelle solution.