Reprise du message précédent :

Ils vont enfin redevenir populaires

2 gars du boulot en recherche active pour acheter oO
 
Je leuraienvoyé un petit mail avec un best of des articles et friggit, putain la gueule qu'ils tiraient ²
 
C'est con à dire mais ya une bonne partie de la plèbe qui pense que c'est le moment d'acheter

 
Tu plaisantes ? Ils vont te dire un truc du genre "Ah mais oui le marché va mal, de toute façon ça ne pouvait plus monter, c'est normal que ça baisse, mais je le savais ".

Bah moi.
Je suis en loc'. J'ai envie de mon chez moi, je regarde les annonces et je visite    
Reste que... je négocie bien à la baisse  

faudrait une sacrée négociation pour pas se faire défoncer par la baisse d'ici 5-6 ans je pense

En même temps le moment d'acheter c'est aussi le moment où t'en as envie.
 
Apres en fonction de l'état du marché tu négocies différemment. Ca sera plus ou moins facile certes, mais y a pas de "moment pour acheter", ça m'agace cette formule toute faite qu'on trouve dans tous les bons journaux style le Parisien
C'est un achat pas la bourse.

Effectivement, ce n'est pas la bourse, les -40% prennent un peu plus de temps
Si un krach est en cours, ce n'est pas le moment d'acheter si tu veux pas te faire défoncer, formulation qui te plait ou pas...
Le coup de "l'envie" ça reste du domaine de l'irrationnel qui a sous-tendu la bulle, on est pas obligé d'acheter pour se loger...

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ah, c'est 5/6 ans ?

5.9 exactement

Sauf que si c'est pour acheter pour vivre longtemps, qu'il négocie environ 30% par rapport aux prix 2007 et qu'il en profite tout de suite, ce n'est pas -forcément- un calcul complètement stupide, même avec une baisse de 50% d'ici X années (plus ou moins).
 
Se jeter aujourd'hui en négociant peu avec un crédit au maximum pour un bien peu adapté à sa vie dans 5 ans, c'est une erreur, mais chaque cas moins évident s'analyse

Donc si on récapitule, pour acheter maintenant il faut négocier à fond et avoir des dons de voyance pour anticiper une vie de couple/un divorce/un ou des enfants/une mutation etc
 
 
dur dur la vie d'acheteur en 2009

Je vois pourquoi ça serait plus vrai en 2009 qu'une autre année.

De toute façon il est évident qu'on est tjrs gagnant sur le long/très long terme, la tendance longue étant vers l'augmentation, mais si en attendant une paire d'année on peut avoir une grosse baisse, on sera encore plus gagnant

Sauf qu'en achetant maintenant si tu revend en anticipé tu fera probablement une très très mauvaise opération

Quel que soit l'état du marché un achat immobilier se fait avec ce genre de données en tête (enfant/pas enfants), travail susceptible d'être déplacé...  
 
On ne parle pas de dons de voyances, simplement d'éviter de prendre un T2 quand on est un couple de 28 ans ensemble depuis 5 ans.  
 
Ou bien d'acheter un studio en sortant de ses études pour y vivre, alors que l'on est un charmant jeune homme non-GNASLF de 25 ans.
 
Acheter restera un certain parti sur sa vie d'avenir. Avec les prix bullesques, revendre avant 8 ans de vie dans le bien était une perte financière vis à vis de la location. La redescente de ces prix va mettre le curseur vers 3-5 ans probablement. Mais il subsistera toujours un risque de divorce 6 mois après, d'arrivée de triplés dans le T3 ou de mutation au Chili l'année qui suit.

Oué enfin tu achètes maintenant et tu doit revendre dans 5ans => ouchie
Alors que si tu achètes dans 5 ans et tu revend 5ans après => tu limites les dégâts

 
Ouais enfin si j'entends ça: 3 claques, un suppo, je les fous au lit et j'appelle le médecin pour cause de folie....  

Bien sûr, mais pour une famille qui a confiance en sa stabilité (pas facile, évidemment...) et qui négocie 30% sur une maison sur leurs rêves et qui arrivent à organiser l'achat avec de bonnes conditions d'endettement, le pari n'est pas forcément mauvais.
 
En bref, si la négociation est suffisament bonne, l'endettement suffisament réduit ou bien construit, l'achat, même aujourd'hui, et avec une vision moyen-long-terme reste viable selon les projets.

Je suis d'accord.
 
Sauf que tu achetes maintenant et tu ne revends pas dans 5 ans, tu ne payes pas de loyer pendant 5 ans.
Comparé à acheter plus bas dans 5 ans (combien de % plus bas que les 30% déja négociés ?) et payer 5 ans de loyer, il y a une analyse à faire, voilà tout. C'est peut-être mauvais, peut-être bon, mais ça mérite d'être détaillé.

 
Ben y a beaucoup de gens fous en France alors, vu que c'est le comportement des gens (je suppose que jeunejedi connait un nom de psychologie bien foutu pour désigner ce syndrôme )

Oui, c'est un cas qui se défend, même si bon 50% de divorce blablabla etc
Ce dont je parle au taf sont une jeune couple de 27 ans sans enfant qui vont royalement se foutre à 33.3% d'endettement sur 25 ans pour acheter un 70m² à 200.000€ dans un "magnifique" quatier de marseille

Tu vois tout par le gagnant/perdant.

Sauf que acheter une baraque c'est plus un projet un peu plus réfléchi qu'un coup en bourse.

Tu prend un bien qui te plait, qui à priori te conviendra encore dans 5/6 ans, en négociant en fonction de l'état du marché (haut ou bas), en prenant ton temps et sans s'endetter au taquet, il y a rien de compliquer dans le concept (apres c'est des heures de recherche c'est sur).

Mais perso je réfléchis pas du tout en termes :
c'est le moment d'acheter -> j'achete à tout prix
c'est pas le moment d'acheter -> je renonce

Mais :
J'ai le projet d'acheter le bien X -> est ce que c'est possible (en tenant compte que la situation du marché à ce moment et sans me foutre dans la merde dans les années suivantes).

Faut pas prendre la question à l'envers

cela n'empêche, que personne ne sais vraiment quelle sera l'ampleur de la baisse ni sa durée ... On a hélas pas de certitude  
C'est pour cela que même en cas de krach, les achats ne s'arrêtent pas. car ce que l'on fait reste de la spéculation
 
Enfin , en tous cas , le consensus sur ce topic ,c'est une baisse d'environ 3/4 ans ..  

Quand tu es pas pressé par le temps, que tu fonctionnes pas à l'émotionnel (je VEUX acheter), et que tu dans une phase de krach, je pense que la solution "raisonnable" c'est l'attente...On parle de plusieurs dizaines voir centaines de milliers d'euros de baisse là, ça impacte sur toute une vie.

Exact...Mais bon dans chez les prévisionnistes sérieux ça sera pas 10% en 5ans

Le plus dur c'est clairement de voir la hauteur de cette baisse. Ca dépend de tellement de choses (volonté des banques, du gouvernement, du sens de la com' des médias...).
Je pense pas que quelqu'un puisse prétendre avoir une vision très fiable.

'est-ce que c'est possible' avec un prêt de 15 ans maximum, en gardant une épargne de précaution, sans dépasser 25% d'endettement.
 
Et là, quasiment plus rien n'est possible dans les faits

Obvious.

Tout à fait. Connaissant le président actuel très enclin à ouvrir les vannes du financement de l'Etat pour aider les secteurs clefs (i.e. de ses copains) de l'économie, qui sait s'il ne fera pas un cadeau fiscal en or massif (mieux que l'actuel) pour les primo, ou bien carrement une subvention des promoteurs, etc...
 
Bref, la baisse prévue par certains, monstrueuse, est à mon sens le scénario noir si aucune intervention de l'état ou des banques. Encore une fois c'est un pari, et sécuriser une décote de 30% environ est déja à mon sens un point d'entrée convenable pour un projet de famille. Cela n'engage que moi évidemment

Ouais là faut voir où chacun place son seuil de tolérance et de ses perspectives d'avenir professionnel, perso j'irai pas juste qu'à combiner les trois là, mais c'était bien le sens du "sans me foutre dans la merde dans les années suivantes".

Le moment d'acheter dépend de la situation de chacun, qui un moment où un autre coincide avec la situation du marché ou pas.

Mais ça m'énerve juste les titres de journaux moutonniers au possible "c'est le moment d'acheter" / "c'est la crise n'achetez plus" qui favorise grandement du yoyo dans les prix.
En plus ça pue le "gagner du fric avec votre logement", qui est la pire des foutaises.
Ca s'étudie autrement tout ça

 
 
Evidemment, si tu achètes un bien immobilier comme tu places ton argent en bourse, dans le but de déménager tous les 2-3 ans...
 
Sauf que là, on parle d'un achat pour une vie de famille, dans l'optique d'y rester quelques dizaines d'années, et la revente anticipé ne se fera qu'à cause d'un aléa de la vie imprévisible.
 
Ca change

 
On parle de moi ?
Mon achat de 2005 était précisément un achat de vie de famille, un F3 de 75m² acheté en couple qui laissait de la place pour un éventuel mini-moi.
Et manque de bol, les aléas de la vie ont justement fait que nous nous sommes séparés 2 ans plus tard.
La période était propice, on a eu du bol, la revente en 2 ans m'a permis de dégager du cash en plus du rachat d'un nouvel appart pour moi tout seul.

cause de la rupture ? "mini-nous" ?  

 
 
Effectivement, coup de bol niveau immobilier.    
 

Faut les laisser y aller, c'est l'étape du "new paradigm"

 
Bah ça collait plus entre nous. Nous avons préféré arrêter les frais avant justement d'avoir un mini-nous. Tant qu'on ne partageait que de la pierre ou du papier, la séparation était plus simple.
 

 
Je le reconnais bien volontiers.

 
tu sais comment on reconnais les chanceux de l'immobilier ?
 
ils roulent en Z4     (ou en grosse moto   )

Marrant ça... quand j'ai louer mon studio dans le XIIème en novembre j'ai eu le "bilan énergétique" et il y-avait la petit carte me disant si oui ou non j'étais en zone inondable... Et effectivement dans le XIIème y-a une bonne partie inondable, mais heureusement pas mon appart (en même temps je m'en fou je suis pas proprio )
 
Et pourtant je suis à mi-chemin entre gare de lyon et nation, c'est à dire assez loin de la seine, et pourtant le "bassin inondable" était pas loin... Rhhaaa le bonheur d'être dans le "bassin" parisien  
 
 

C'est malheureux, mais c'est ce dont j'ai peur à présent... Autant pendant longtemps j'ai pensé que la baisse serait sévère, autant avec la crise actuelle je vois mal l'état laissé trop faire un crash de 30-40-50%... wait and see

En gagner non, payer moins cher oui...Nier les conditions du marché, c'est juste de l'aveuglement...Acheter n'est pas une nécessité.

Même histoire en 2009 => 2011 et là