J'aurais une petite question annexe au sujet de ce topic :
 
que penser de l'évolution des prix des terrains et à la construction ?
 
si on peut s'attendre à une baisse des biens construits, qu'en sera t'il du coût à la construction ?
 
quelqu'un a une idée ? un avis ?

 
Ca doit être une sacrée famille et un sacré patrimoine

 
les terrains vont baisser, la construction va stagner/augmenter.

 
Même pas, on est 4 enfants. Mais là il y a conjonction entre ma famille et ma belle-famille.

 
Même pas, on est 4 enfants. Mais là il y a conjonction entre ma famille et ma belle-famille.

 
je parlais pas forcement du nombre d'enfant. Mais pour avoir plusieurs biens en donation, ca doit être une famille "de la haute"

 
Je ne suis pas le seul héritier mais me concernant il y a à la fois maisons et appartements. L'aspect maison familiale me touche mais je suis incapable et de l'entretenir et d'habiter dedans (trop loin, trop grande). Mais me résoudre à la vendre est difficile.
Pour les apaprtements j'en vendrais bien un mais je n'ai pas le temps de m'occuper de la vente maintenant. Je sens que cette hsitoire va être compliquée !

 
Non plus : grands-parents paysans, parents profs,... Rien de particulier.
Bonne gestion familiale c'est tout.
Un peu de chance également.

Je pense que les promoteurs et constructeurs ne seront pas ruinés comme après 91 par la crise (depuis la dernière crise ils ne construisent qu'en VEFA et pour les stocks invendus l'Etat va les aider), donc il vont continuer à livrer des logements neufs mais à un nouveau prix de marché ... c'est possible vu les marges délirantes sur tout ces dernières années (ils renégocieront avec tous les fournisseurs)
Donc cela va contribuer à la baisse des prix générale ...
L'immo va se rapprocher d'un bien de consommation et plus d'un actif objet à spéculation ... et comme au milieu des années 90 personne ne voudra entendre parler d'investissement dans l'immo.

Tout est moins évident quand le bien est une maison familiale chargée de souvenirs.

si on peut s'attendre à une baisse des biens construits, qu'en sera t'il du coût à la construction ?

Euh... c'est pas gagné pour leur racheter leurs invendus.

A mon avis il va stagnouiller.

Tout est lié dans l'immo: si un truc baisse l'autre baissera aussi.

Si ça stagne en absolu, 1- ça baisse en Friggit, 2-ça permet d'augmenter un éventuel apport.

 
exact!! voilà pourquoi je vois pas en quoi ma "théorie" m'inciterait à acheter!
 
elle m'incite au contraire à attendre!
 
et si ça s'écroule comme vous le pensez, moi, je serai content (toute chose égale par ailleurs)

Ce qui me fait marrer, c'est que les gens disent "ouai ça baisse mais ça va remonter après". Mais personne ne peut l'affirmer ça, car dans la tête des gens, les prix de 2007 sont les prix "de référence", "normaux", donc forcément ça va remonter. Mais faut arreter quoi, les prix de 2007 étaient démentiels, bien au delà des valeurs réelles des logements. La preuve, personne ne pouvait acheter ...
 
C'est le juste retour des choses que l'on voit s'opérer, c'est tout.
 
Mon avis perso est qu'il ne sert à rien de se précipiter actuellement pour acheter, avec la peur que ça remonte du jour au lendemain ... la baisse sera durable et progressive. Les crises financières et économiques ne permettent pas la remontée des prix pour le moment; et 2009 s'annonce bien sombre ... avec quoi au bout (2010, 2011, etc ...)? => le brouillard !
 
Je viens de vendre ma maison, et je ne vais pas racheter de si tôt; quitte à louer. La pierre n'est pas le seul investissement intéressant, surtout lorsqu'il dévalue. L'obsession de la propriété m'a toujours fait halluciner, acheter coute que coute, quitte à manger des pattes toute l'année, c'est justement ça qui a contribué à l'explosion des prix ces dernières années. Mais ya bien un moment ou il faut dire stop.
 
 

 
J'ai quand même un peu l'impression que ta "théorie" en a pris un coup... la phase de stagnation que tu évoquais a en fait eu lieu grosso-modo entre mi-2007 et mi-2008, depuis on s'est réellement orienté à la baisse même si c'est plus léger pour Paris (voir les stats meilleurs agents citées plus haut).
La FNAIM communique sur une baisse de -3% en 2008, mais en réalité ce sont les chiffres lissés sur 24 mois, le chiffre brut sur l'indice c'est -10% (voir même encore moins car l'indice a subi d'étranges bidouillages en cours d'année). Donc on est déjà à -10% sur l'ensemble de la France en 2008! Il suffit que les prévisions standard de la FNAIM de -10% se réalise et on sera à -19% en 2 ans... je pense que le Krach est donc déjà là, reste à voir comment va se comporter Paris dans tout ça.

 
... même si le "krach" n'aura rien à voir au précédent concernant les proportions

Beh si y a moins 15% le 01er Janvier 2010 par raport au 01er Janvier 2008, effectivement, ma théorie en aura pris un coup! (même si le "krach" n'aura rien à voir au précédent concernant les proportions)

si même l'instigateur de la théorie du samouraï pense qu'il vaut mieux attendre 4 ou 5 ans pour acheter
alors le krach est assuré

Ma stratégie (puisque vous m'avez donnez la votre) : attendre fin 2007 pour voir si les arguments de baisse/éclatement (qui sont à peu près les mêmes depuis 2005, vous en conviendrez) se concrétisent dans la réalité. et ensuite je prendrai ma décision

je sais pas si vous en avez déjà parlé mais...
http://fr.biz.yahoo.com/patrimoine/300108263.html
7% de hausse en RP j'apelle pas ça un krach...

qu'est ce que t'en sais ? pourquoi ?
 
personne ne le sais
 
 

Vous parlez de - 40% en 4/5 ans sur la RP?
 
Beh si y a moins 15% le 01er Janvier 2010 par raport au 01er Janvier 2008, effectivement, ma théorie en aura pris un coup! (même si le "krach" n'aura rien à voir au précédent concernant les proportions)

 
ma "théorie" concerne juste la RP, pas le reste de la France !!
 
Mais moi je trouve pas que ma théorie en prend un coup.
 
j'ai fait des prédictions ultra précises y a 1 ou 2 semaines!  
 
Vous parlez de - 40% en 4/5 ans sur la RP?
 
Beh si y a moins 15% le 01er Janvier 2010 par raport au 01er Janvier 2008, effectivement, ma théorie en aura pris un coup! (même si le "krach" n'aura rien à voir au précédent concernant les proportions)

D'un autre coté s'il y a eu 10% d'inflation en 2009 (suivie des salaires), et que les prix ont baissé de 5% en réel, ça fera du -15% en Friggit tout ça .

 
Rendez-vous le 1er janvier 2010 alors... pour qu'on soit clair sur tes -15%: tu parles de l'Idf, de Paris et proche banlieue, ou de Paris seul ?

Bonjour à tous.
 
Ca fait longtemps qu'on débat sur les prix de l'immobillier.
 
Longtemps que moi et quelques autres considèrent que ça ne baissera pas significativement sur Paris et ses alentours et que- malgré que les chiffres nous donnent raison jusqu'à aujourd'hui- nous nous exposons à des railleries.
 
Mon objectif n'est pas de faire une polémique, mais plutôt de pouvoir me gausser, dans quelques années de dire "oui, nous avions raison!"
Car depuis 2006, quelques forumeurs se moquent de nous en disant "le krach est déjà là".
Depuis 2008, ils sont beaucoup plus nombreux, ce qui est largement compréhensible puisque les prix baissent!!
Le problème c'est que j'ai l'impression que quelques forumeurs ne sont pas capables de reconnaître son erreur en se dissumulant dans des postures malhonnêtes.
 
Alors contrairement à certains qui tentent tant bien que mal de prendre une position pseudo-intellectuelle en disant "t'es trop con toi" (censé vouloir dire "c'est sur que ça va kracher à cause du complot haussier blablabla" ), je vais me mouiller!
 
Car oui, les personnes insultantes de ce topic (pas la majorité, bien heureusement) disent- et ils ont raison- qu'ils ne sont pas devins.
 
Je vais vous surprendre mais moi non plus!! Voici non pas mes "prédictions de magiciens" , mais l'aboutissement d'une pensée rationnelle.
 
Ma théorie? En RP les prix vont stagner dans le sens où ils vont un peu baisser, puis augmenter (et ce, potentiellement plusieurs fois).
Alors certes, j'en suis tout à fait conscient, 1000 choses peuvent se passer. Je ne suis pas suffisamment calé sur le sujet pour prédire un effet montreuil ou savoir que tel ou tel secteur augmentera ou baisser.
 
Les chiffres que je vais donner ne viennent simplement d'une honnêteté intellectuelle que certains n'ont pas!
 
Les chiffres que je vais donner sont une moyenne, inutile de me dire "hihi, à trifouilly les prix ont baissé de 15%".
 
A 2 ans à partir d'aukourd'hui (Janvier 2011):
 
A Paris + petite couronne : Maximum 8 % de baisse par rapport à 2008  (mon estimation perso :  - 5 %, la différence de prix entre les quartiers côtés et non côtés se creusant)
 
En île de France : Maximum 10 % de baisse par rapport à 2008 (mon estimation perso :  - 8 %)
 
 
A 4 ans à partir d'aujourd'hui (Janvier 2013) :
 
 
A Paris + petite couronne : Maximum 6 %   de baisse par rapport à 2008 (mon estimation perso :  - 3 %)
 
En île de France : Maximum 9% de baisse par rapport à 2008 (mon estimation perso :  - 5 %)
 
 
J'aimerais simplement vous poser une question : êtes vous d'accord pour dire que 6% de baisse en petite couronne, sur 5 ans (car 4 ans à partir d'aujourd'hui = 5 ans à partir du début de la baisse), ce n'est en aucun cas un krach?
 
[Pour ceux qui ne me connaissent pas, ces chiffres ne sont pas sortis de mon chapeau, ma théorie a été argumentée sur ce topic]

 
euh...lis encore, tu verras, ça ira mieux!
 
un indice : "le conditionnel"

D'un autre coté s'il y a eu 10% d'inflation en 2009 (suivie des salaires)

mais avec la crise on parle plus de gel des salaires et de chômage que de hausse de 10%...non?

Tu vois 10% sur les salaires avec un chômage à 10% et une pression par la délocalisation ? dans tes rêves ... c'est une baisse des salaiers qu'il y aura + augmentation des impôts ...

ma théorie repose précisément sur le fait que les agents ne sont pas rationnels.
 
Combien ont perdu des sommes monstrueuses d'argent sur le dos de l'expression "louer = jeter l'argent par les fenêtre"?
 
un calcul simple de 10 minutes leur aurait permis de savoir qu'ils avaient énormément de chances de se ramasser!!!
 
Je suis d'accord avec vos arguments disant que les arbres ne montent pas au ciel, que de + en + de ménages sont pris à la gorge par des crédits.
 
On a atteint la limite. On a même dépassé la limite, mais on va y revenir à cette limite (limite entre le prix de vente et la capacité d'achat, qui selon moi se situe à 3 ou 4% en dessous des prix actuels en RP)...
 
Alors il y a ceux, comme nombre de personnes ici, qui parlent (tout à fait logiquement) de l'effet "j'achète pas aujourd'hui ce que je pourrais avoir moins cher demain".
 
Et il y a ceux (celui?) comme moi qui parlent de l'effet "Woh les gars, 5% de baisse en RP je vais pouvoir claquer mon PEL et m'endetter sur 20 ans pour me payer un studio de 20 m² à 150 000 euros au lieu de 160 000!! je fonce avant que ça remonte!!!"
 
Encore une fois je le répète, je trouve votre mode de pensée plus qu'étrange...
 
Y a 2 ans vous vous gaussiez de la connerie de ceux qui croient au "jeter l'argent par les fenêtres" et tout à coup, à la moindre baisse, ces mêmes personnes sont devenues extrêmement intelligentes et se disent "ça va baisser pendant 4 ans inutile d'acheter avant"...

en fait les gens ne sont pas cons un temps puis intelligents ensuite, ce sont simplement des moutons
 
avant : on dit partout que ça monte, je vais acheter maintenant et ainsi éviter de me manger la hausse suivante, chui un p'tit malin, moi
après : on dit partout que ça baisse, je vais attendre avant d'acheter et ainsi acheter moins cher que maintenant, chui un p'tit malin, moi
 
pour ne pas réagir en mouton, il faut commencer par prendre conscience qu'on en est un

c'est la grosse inconnue l'inflation.

C'est ça, tout le monde dit de rester "liquide"... mais si il y a inflation ou carrément dévaluation, bonjour l'affaire