Reprise du message précédent :

 
Mouais.
Les mécanismes sont pas trop mal expliqués. Maintenant, dater aussi précisément, et surtout aussi tôt, l'éclatement de la bulle (et les prévisions qui vont avec), comme d'hab, quoi, ça n'engage que celui qui y croit.

 
C'est pas bien difficile de dater le début des ventes massives des investisseurs institutionnels:
Novembre 2004 sur seloger http://www.seloger.com/s_actu/125706/eSText.htm  
 

 
Donc on savait dès 2004 que les institutionnels vendaient massivement. Pour les personnes bien formées à l'économie comme le banquier d'affaire cité dans le précédent texte c'est un message très fort. Après c'est sur que pour nous, la masse, si on nous donne des infos et explications fausses ou le danger est minimisé comme sur se crécher...  

Surtout qu'ils l'ont achetée en 2000.... Et l'argument des prix du voisinage aussi

Il y a eu des mesures en 2004/2005/2006 qui ont permis à la bulle de subsister encore (qui n'est que le reflet de la bulle du crédit).

Et pourtant, c'est précisément daté, on a eu un cours en parlant : lorsque les zinzins ont compris que ça sentait le sapin, le reste des acteurs n'y a pas cru.

M'en parle pas... et puis ils ont aussi tendance à écrémer un peu histoire de...
 
Soit dit en passant un certain nombre de banque oblige les presta à prendre des jours de congé en cette fin d'année pour "combler les trous dans les budget"... ça fait peur pour l'année prochaine...  

 
Comme je l'ai annoncé hier  
 
   

 
C'était pas facile à croire pour le pékin moyen.
 
Je me souviens quand une grosse companie (SNCF je crois) a annoncé il y a quelques années vouloir se défaire de son parc immobilier. J'avais trouvé ca surprenant dans un contexte ou l'immobilier était une valeur sure et j'avais imaginé les raisons suivantes:
1 - Incompétence Magouille des dirigeants
2 - Gros problèmes de trésorerie
3 - Anticipation de la baisse des prix immo
 
J'avais opté pour un mélange de 1 et 2 tellement on nous rabachait que l'immo c'est du solide. Bon en même temps j'étais encore étudiant, c'était avant que je me rende compte que même avec deux bon salaires il faut en prendre sur 25 ans pour un petit appart...

normal

c'est vrai!? ils proposent repas nuit et bien etre en coffret smart box, je voulais savoir si ca valait le coup

 
intéressant, ça résume bien la situation  
mais les dates sont à côté de la plaque...
 
dire ça en 2004, c'était prendre un gros risque :

 
La France va diminuer de population d'ici 10 ans  

 
Les vendeurs sont des fous  

 
j'aime bien la chute

 
Oui c'est sympa  
Surtout la piscine intérieure et l'espace fitness.
Pas testé les massages ( plus de place )

 
Aucune explication n'est correcte. La SNCF a toujours son parc immobilier, qui lui rapporte bon an mal an 100 M€/an et plus en encore en cash. La seule motivation pour céder le parc c'est que ce n'est pas son métier. Mais elle le conserve car cela fait partie de sa politique RH

 
L'assiette et les paramètres à prendre en compte pour un impôt ne doivent pas dépendre de son 'nom' mais de la justice et de l'efficacité économique qu'une société veut se donner. Les économistes ont tendance à dire que la fiscalité devrait être plus forte pour les revenus déconnectés de la production et moindre pour les revenus du travail ou à l'origine d'innovations économiques.
 
Pour rappel, concernant l'impôt sur le patrimoine en France (ISF), la contribution moyenne en 2007 des 528 000 assujettis (disposant de plus de 770 000 euros de patrimoine) est de 8500 euros ... autant dire un pourboire à ces niveaux de fortune.  
 
Le plafonnement des niches fiscales est une mesure très récente ... rendue nécessaire par les excès du bouclier fiscal et de la réforme de l'IR de 2007 : 7 076 contribuables disposant d'un revenu fiscal de référence de plus de 97.500 euros n'ont acquitté, l'an dernier, aucun impôt sur le revenu...  
 
Je pense pas que ça concerne le 'jeune ingénieur fauché qui n'en veut' et qui comprend pas pourquoi, après des années d'efforts, il paye un max d'IR (un ou deux mois de salaire) sans véritable progression sociale...
 
 
 
 
 

 
Une bonne excuse pour pas dire qu'ils anticipent la baisse    
 

Creation de véhicules financiers speciaux au Luxembourg via des succursales de banque française en Belgique, Creation d'un Trust Offshore via des succursales de banques françaises, Creation de holding en nom propre...

Evidemment ces divers mécanismes (la liste est longue) s'enchassent les uns dans les autres. Et il est donc possible de créer une Holding en nom propre dénaturée via un Trust Offshore dans lequel on administrera des VFS de droit luxembourgeois faits sur-mesure.

Ce n'est pas mon metier, mais c'est le métier de certains. Et l'ingéniosité vicieuse de ce domaine n'est pas sans rappeller celui du financial engineering, il est quasi sans limite.

Les mecs qui prédisaient un éclatement de bulle dés 2004 se sont clairement plantés. On ne peut pas dire de quoi demain sera fait ... une baisse de l'immo pour moi passe par la diminution des masses monétaires, que même la BCE tente de freiner et part un changement réglementaire dans le foncier.

justement, ce qui était possible en 2007, ne le sera plus l'an prochain

D'autant plus qu'il me semble que les prétendus agents immo sont des comédiens/acteurs. Quelqu'un pour confirmer ?  

?

1ere classe Ryan au rapport !

Ce matin dans le train j'ai eu droit au commentaires de l'émission d'hier sur M6 (perso j'ai pas regardé)
-Ouais j'ai pas aimé quand il lui à dit de baisser son prix, elle met le prix qu'elle veut, et puis 140k c'est pas si cher
-Pour un truc dans le 77, ca fait... un peu plus de 4200/m², c'est pas donné quand même
-De toute facon, faut que ce soit un achat coup de coeur
 
Au secours

c'est stephane plaza qui est comedien mais en dehors de son metier d'agent immobilier, une passion quoi.

Pas du tout parce que la question s'est posée pour la SNCF en 1999, époque où aucune baisse n'était anticipée.
Maintenant la question ne se pose plus : la SNCF vendra son parc immobilier locatif, à un institutionnel.  
La question du marché immobilier ne se pose pas : il s'agit quasi que d'immeubles collectifs en pleine propriété, avec des locataires captifs et un potentiel de revalorisation du chiffre d'affaires important.  
 

ce midi :  
j'ai loupé 3 appels d'un numéro qui m'est inconnu.
je rentre au taff, check mes mails perso :
 
et pouf, un commercial de nexity qui cherche desespérement à me joindre pour concretiser mon projet immo  
 
Ils sont grave morts de faim en ce moment

Et c'est le cas. La taxation des plus-values/dividendes/coupons se fait à un taux fixe de 30,1% (11% de CSG, 18% d'IR et 1,1% de RSA). Des salariés imposés à un taux global de 30,1% doit pas y en avoir beaucoup, et ils ont de sacré revenus.
 
Tu préfères être un tradeur débutant qui se fait 300k€/an où un retraité vivant dans un bel appartement parisien à 1,2M€ (valorisation virtuelle et bullesque) mais qui touche 1500 € de pension ? Le premier ne paye pas l'ISF, le second oui. Lequel a le train de vie le plus confortable ? A mon sens la vrai richesse est déterminée par le revenu, car c'est lui qui fixe le train de vie des gens (des travailleurs comme des rentiers). Après on peu effectivement taxer différemment le travail et les revenus du patrimoine, mais c'est déjà le cas.

 
T'es sûr de ton coup ? Normalement les dividendes ne sont justement pas taxés aux même niveau que les coupons et les plus-values, parce que l'entreprise a déjà acquitté les impôts sur les sociétés avant de redistribuer le dividende, qui seraient du coup imposés 2 fois.

Je me garderais de commenter ces montages que je ne connais pas, mais faut pas perdre de vue qu'un résident fiscal français est tenu de respecter la législation française (donc de déclarer ses revenus à l'étranger et de payer des impôts en France dessus, sauf cas particuliers prévus par les conventions fiscales). Et puis à vouloir faire des usines à gaz, la requalification pour "abus de droit" menace, et la pénalité de 80% peut faire très mal  

Il me semble que les gros revenus qui ne payaient pas d'IR le faisait avec les classiques investissements dans les DOM et autres déficits foncier, rien que du classique.

Oui, il y a maintenant deux mécanismes pour les dividendes (au choix du contribuable) : l'un au barème progressif avec des abattements, l'autre au forfaitaire au même niveau que les plus-values/coupons obligataires. Pour les gros revenus déjà dans la dernière tranche le barème est à priori préférable.

 
Je confirme. Je fais 2h30 x 2 tous les jours (Nancy / Luxembourg) et ça ne me laisse qu'une heure pour manger et aller me coucher le soir. Evidemment, j'exagère un peu mais du coup, je me fais des nuits assez courtes et ce n'est pas toujours facile. Cependant, je le fais car je suis jeune, sans enfant et encore chez mes parents. La proximité des moyens de transports, et plus simplement de mon travail, jouera un rôle déterminant dans le choix de ma future location / mon futur achat.

     
record battu là je crois
déjà que j'estimais folle une copine qui a fait 2H*2 (Coulommiers-La Défense) tous les jours pendant ses vacances d'été  
 
mais vu la m**** dans laquelle ils sont au Luxembourg avec la crise, tu ne devrais pas tarder à trouver un logement pas trop cher surplace

 
2h45 * 2 pendant presque 1 an   (Amiens -> la Défense)
 
levé à 6h, retour à la maison vers 22h    
 
la vraie vie quoi

Ca dépend dans quelles conditions. En TGV avec un portable et une connection pour commencer à tafer, ca se discute.  
 
sur le Lux:
 
J'ai été coopté par un ex-collegue Turc qui y est, j'ai fait un entretien avec un recruteur malien (études en allemagne) disant  qu'il avait 8 postes depuis 1 an (12 employés à l'heure actuelle). Il y aurait un déficit d'informaticiens, même frontaliers. Mon collegue touche 2500 Brut à bac+5 aussi, c'est pas énorme au lux je crois.

 
 

 
non mais non quoi !! sauf à survivre faut être déglinguer à ce niveau désolé    paye ta Nolife

 
tu t'imagines bien que si j'avais pu faire autrement je l'aurais fait
 
le matin dans le train je voyais toujours les mêmes têtes, dont certains m'ont expliqué faire ca depuis plus de 10 ans...

quand on sait que Marseille est à 3H de Paris en train...

ah si les 5H de train sont décomptés des 7H de taff alors d'accord  
mais à ce niveau le télétravail serait plus intéressant pour l'employeur...

 
 
Ah ben oui ça me fait penser que mon père m'avait parler d'un collègue qui faisait Avignon - Paris A/R tous les jours !  
 
Sauf à être payer 10K€ par mois et pouvoir bosser dans le TGV non merci et encore je pense qu'on ne fait pas ça pendant très longtemps.

 
3H de gare à gare ! de porte à porte ca peut vite monter.
 
Amiens/Paris c'est 1h15 "seulement". dans mon cas fallait rajouter de la voiture jusqu'à la gare, du metro, du RER et de la marche à pied jusqu'au taff.

 
3h15 et à condition d'habiter dans la gare Marseille Saint Charles et de travailler à Gare de Lyon au bord du quai